Herr der Ringe

    Nun gut, dann eben so! Hätte ja durchaus sein können.
    Außergewöhnliches Wissen aus Büchern? Was da wohl noch so alles bei ist, außer arabischen Wortfetzen?

    Ich lese gerade


    Audrey Niffenegger - Die Frau des Zeitreisenden


    Henry Rollins - See a grown man cry Now watch him die

    Zitat

    Original von anna


    aber bei der Sprache habe ich einmal 2 oder 3 elbische und arabische Wörter gekannt, die relativ gleich waren und mit der gleichen Bedeutung.


    Tolkien hat im "Elbischen" durchaus Worte oder Wortteile aus einer Vielzahl von Sprachen benutzt, auch aus dem Arabischen und dem Hebäischen. Weit stärkeren linguistischen Einfluß auf ihn hatten jedoch die nordischen Sprachen, speziell Finnisch, mit dem er sich sehr beschäftigt hat - nicht überraschend, da es eins der großen linguistischen Rätsel ist.


    Tolkiens Lieblingsspiel, oder sein "Laster", wie er es selber nannte, war von Kindheit an das Erfinden von Sprachen, und auch für den HdR (und das Silmarillion etc) hat er etliche Sprachen erfunden, nicht nur "Elbisch". Was auch seine eigentliche Leistung darstellt: Es ist eine vollständige Welt, in praktisch jeder Hinsicht.


    Wer sich wirklich intensiv für die verschiedenen Sprachen im HdR interessiert, findet die vielleicht beste Website zu dem Thema hier oder in der (sehr empfehlenswerten) Kurzfassung hier.


    Gruß
    Ute

    Ich finde es mehr als bemerkenswert, wenn man so eine Leidenschaft wie Tolkien hat!
    Aber genauso krass finde ich einige "Herr-der-Ringe"-Fans in meiner Schule, die doch tatsächlich alle Sprachen gelernt haben, die es in den Büchern gibt und sich (zumindest über "Herr der Ringe") nur in der jeweiligen Sprache unterhalten! :shock:
    Ich liebe Sprachen auch, ehrlich (sonst würde ich nicht Europasekretärin werden wollen), aber das ist mir dann doch einen Tick zu viel. Vorher lerne ich erst mal sämtliche Sprachen auf unserer Erde!
    Trotzdem: Respekt vor so viel Lerneifer!
    :study:

    Danke Ute für die Aufklärung, welche Einflüsse Tolkien benannte für seine Sprachen.


    Und FallenAngel, wieviele Star Trek Fans haben die Sprachen, die dort benutzt werden auswendig gelernt und unterhalten sich in diesen Sprachen. Ich denke es gab bereits zu den Zeiten der Bücher (als es nur diese gab bzw. nur diesen Trickfilm) Menschen, die all die Sprachen auswendig kannten und sich unterhalten haben. Aber es gab danach noch mehr, weil man mit dem ganzen Merchandise (Wörterbüchern) einfach eine Menge mehr Geld machen konnte als noch davor.

    Ich lese gerade


    Audrey Niffenegger - Die Frau des Zeitreisenden


    Henry Rollins - See a grown man cry Now watch him die

    AnamCara:
    Dass das die Leute schon bei StarTreck gemacht haben glaub ich dir, auch wenn mich diese Serie ehrlich gesagt immer schon kalt gelassen hat! Denn Tolkiens Arbeit finde ich genauer und in gewisser Weise besser, als die von den StarTreck-Machern! (Wenn man die beiden Dinge überhaupt vergleichen kann!) :!:
    Und um welche Serie oder welchen Film es geht ist im Grunde auch egal, ich finde nur den Ansporn bemerkenswert, sich so eine erfundene Sprache anzueignen und sich so dann mit Gleichgesinnten zu unterhalten!
    Dass es im Grunde (mit den Wörterbüchern) nur Geldmacherei der Leute ist, ist mir klar. Aber wie´s aussieht funktioniert´s! :shock:
    Außerdem, das habe ich aber schon einmal erwähnt, hasse ich diese Manien, die besonders nach Verfilmungen ausbrechen ohnehin! :thumbdown:
    Das war auch der Grund (oder einer davon), warum es mich gescheut hat, die Bücher nun doch zu lesen. Ich hasse es, wenn der Wert guter Bücher erst durch eine Verfilmung erkannt wird! :evil:
    - Gleichgültig wie gut die Verfimung auch sein mag! -

    ST mit HdR ist wirklich so wie Äpfel mit Orangen zu vergleichen. Beiden gemeinsam ist der Hype, der immer wieder mit einer neuen Serie bzw einem neuen Film aufflammte und am Ende nur die "echten" Fans übrigließ.


    Zudem stammen beide aus grundverschiedenen Medien. ST wurde fürs Fernsehen geschrieben, HdR als Buch. Beiden gemeinsam ist wiederum die kommerzielle Ausschlachtung. Wüsste Tolkien, wieviel Geld man mit zum Teil schrecklichem Kitsch im Zuge der HdR-Fanartikel macht, er würde wohl im Grab rotieren.


    Bekanntlich hatte Tolkien überhaupt nicht das Ziel, einen Bestseller zu schreiben oder Geld mit den Büchern zu verdienen. Er erschuf seine Welt, deren Bewohner und deren Sprachen in erster Linie zu seinem eigenen Vergnügen.

    Lancelot:
    Und genau das unterscheidet Tolkien von anderen - einen guten Autor von den übrigen! :!:
    Ich finde, wenn man krampfhaft versucht einen Bestseller zu schreiben und im Hinterkopf ständig den Gedanken um das liebe Geld hat, dann kann man das Schreiben gleich sein lassen!
    [-X
    Man sollte eine Geschichte immer zur eigenen Freude und aus einer Leidenschaft heraus schreiben. :wink:
    Und wenn ich mir in Geschäften die Abteilungen oder im Fernsehn die Werbungen zu Sammelfiguren, Stickern, Fanheftchen und all dem Müll ansehe, dann krieg ich ne Gänsehaut.
    Ich meine, wo ist die Zeit geblieben, in der sich die Leute wirklich noch üner die Geschichte unterhalten haben, über das Buch und nicht darüber, wer den neuesten Fanartikel zum höchst möglichen Preis gekauft hat! :pukel:
    Ich finde das furchtbar! Und dabei spielt es überhaupt keine Rolle um welche Geschichte (ob fürs Fernsehen, nur als Buch oder fürs Kino produziert) es sich handelt! Heutzutage ist es wirklich immer so!
    :-({|=](*,)
    Ich verabscheue sowas! [-( =;

    Entschuldigung, hatte MAL WIEDER vergessen, mich einzuloggen! :-$ O:)


    Lancelot:
    Und genau das unterscheidet Tolkien von anderen - einen guten Autor von den übrigen! :!:
    Ich finde, wenn man krampfhaft versucht einen Bestseller zu schreiben und im Hinterkopf ständig den Gedanken um das liebe Geld hat, dann kann man das Schreiben gleich sein lassen!
    [-X
    Man sollte eine Geschichte immer zur eigenen Freude und aus einer Leidenschaft heraus schreiben. :wink:
    Und wenn ich mir in Geschäften die Abteilungen oder im Fernsehn die Werbungen zu Sammelfiguren, Stickern, Fanheftchen und all dem Müll ansehe, dann krieg ich ne Gänsehaut.
    Ich meine, wo ist die Zeit geblieben, in der sich die Leute wirklich noch üner die Geschichte unterhalten haben, über das Buch und nicht darüber, wer den neuesten Fanartikel zum höchst möglichen Preis gekauft hat! :pukel:
    Ich finde das furchtbar! Und dabei spielt es überhaupt keine Rolle um welche Geschichte (ob fürs Fernsehen, nur als Buch oder fürs Kino produziert) es sich handelt! Heutzutage ist es wirklich immer so!
    :-({|=](*,)
    Ich verabscheue sowas! [-( =;

    Nun muss ich Dich leider enttäuschen, mit Star Trek und all dem Zeug habe ich auch gar nichts am Hut. Ein paar Mal habe ich mich mal hinein verirrt, aber passiert selten und ich habe auch gar kein Interesse da durchzusteigen.
    Ich hatte Star Trek nur herangezogen als adäquates Beispiel, was man mit Filmen, Büchern, Serien alles "anstellen" kann, dass es dort eben auch verschiedene Sprachen gibt und die richtigen Fans diese auswendig lernen und sich nur mit diesen Sprachen verständigen. Um mehr ging es mir dabei gar nicht.


    Und dieses Merchandise finde ich bei Filmen auch immer schrecklich! Was man da alles ausschlachten kann und was sie sich alles einfallen lassen, um es an den Mann zu bringen. Fürchterlich. Andererseits, Hut ab, denn was die Leute sich ausdenken, um den Menschen einzureden, was sie alles brauchen!

    Ich lese gerade


    Audrey Niffenegger - Die Frau des Zeitreisenden


    Henry Rollins - See a grown man cry Now watch him die

    AnamCara:
    Ja, viel Einfallsreichtum und eine gute Marktstrategie gehören da wirklich dazu.
    Aber schamlos finde ich es trotzdem, zumal dadurch ein totales Augenmerk auf die Filme und nicht auf das vorangegangene Buch geworfen wird! Das Buch gerät immer in den Hintergrund, das regt mich fast noch mehr auf!
    Dass du StarTreck nicht anschaust finde ich gut, ich dachte schon, ich sei der einzige Mensch auf Gottes Erdboden, der dieser Serie nichts abgewinnen kann! :mrgreen:
    Ich wäre in der Schule mal fast auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden, weil ich nicht wusste von welcher Rasse aus der Serie einige in meiner Klasse gesprochen haben und so unvorsichtig war auch noch nachzufragen! :alien:
    Und als ich dann noch sagte, dass es da sowieso viel zu viele Ingereimtheiten gibt (z.B. dass alle Rassen eine verständliche oder sogar die selbe Sprache sprechen und dass alle humanoid sind), war sowieso alles zu spät!
    Meine erste Begegnung mit "Treckies" und hoffentlich meine letzte, denn ich bin nur knapp dem Tod entronnen! :wink:

    Aber gegen Fans darf ich sowieso nix sagen, bin nämlich selber einer und weiß, wie diese Leidenschaft ausarten kann! :mrgreen:
    Allerdings bin ich dann nicht so extrem, jemandem diese Leidenschaft aufzuzwingen:
    Ich beginne mit einer Gehirnwäsche, in dem ich anfange lang und breit über die Bücher und das Thema zu diskutieren, bis mein Gegenüber schließlich aufgibt! :loool:
    Der Rest erledigt sich von alleine. :wink:

    @FallenAngel: erstmal ein ganz dickes :lol: habe mich hier gerade mal weggerollt. Auf dem Scheiterhaufen verbrannt, weil Du nicht wusstest, wer welcher Rasse angehört??? How cool is that?!


    Auch ich kenne ein paar Leute, die die Serie gern schauen, aber gottseidank niemanden so extrem. Nicht mal damals in der Schule.
    Und natürlich hast Du hier jemanden gefunden, der dieser Serie oder den verschiedenen Serien nichts abzugewinnen weiß! Ausserirdische und Raumschiffe haben mich immer nur bei Akte X interessiert und da dann auch irgendwann nicht mehr.


    Natürlich rückt dabei das Buch in den Hintergrund, bei all den Merchandiseartikeln. Aber meist gibt es dann eben auch Leute, die sich durch den Film erst inspirieren lassen das Buch zu lesen und das empfinde ich doch als Vorteil. Als der erste Teil von Herr der Ringe, von Jackson, herauskam waren so viele Menschen, die das Buch gar nicht kannten, aber danach anfingen es zu lesen. Es ist nicht immer schlecht. Auf jedenfall verdient die Branche eine Menge Geld damit.

    Ich lese gerade


    Audrey Niffenegger - Die Frau des Zeitreisenden


    Henry Rollins - See a grown man cry Now watch him die

    AnamCara:
    Ja, Geld machen sie allemal, zu beneiden sind sie sogar, weil sich so viele verschiedene Dinge verkaufen lassen!


    Die einzige Geschichte, wo ich mich für Außerirdische und Raumschiffe etc. interessiere ist bei Büchern "Darkover" von Marion Zimmer Bradley - aber eigentlich eher wegen der Moral, die hinter jeder Geschichte steckt - und bei Filmen in "Star Wars". Und da bin ich auch kein Fan, sondern hab´s mir halt angeschaut und fand´s nicht allzu schlecht.
    - Jetzt kommen gleich wieder Schläge von allen Seiten! - :? :-,


    :loool:

    Habe mein das Buch auch immer wieder zuseite gelegt...Aber nun nach 2jahren hab ich es geschafft kann das Buch nur empfehlen....
    :lol: Tam

    Hi,


    ich liebe die Bücher einfach^^ und kann weniger verstehen, wenn man es beiseitge legt :D obowhl... in gewisser Weise schon... (auch wenns mir nicht passieren könnt)


    Bekanntlich war Tolkien ja recht gut mit dem Narnia Autor befreundet (C.S. Lewis). Die beiden hatten wohl beide ein Problem^^. Sie fanden selten Bücher, die sie wirklich gerne gelesen haben! Die Idee daraufhin war: Sie müssen diese Bücher selber schreiben...
    und das haben sie getan^^


    Zumindest für mich ist Tolkien einer der bewundernswertesten Autoren, die ich kenne...

    ~Tu seras pour moi unique au monde. Je serai pour toi unique au monde...~ (le petit prince)


    ...Grün und weiß ein Leben lang...


    Das gefällt mir!
    Ich mein das mit dem Bücher die einem gefallen selber schreiben.
    So viel ich weiß hat Tolkien die Geschichte/n um Mittelerde seinen Kindern als Gute Nacht-Geschichten erzählt und Lewis hat an sich an verregneten Tagen seiner Kindheit vorgestellt, was hinter dem Hügel, hinter dem er noch nie war ist, das war dann Narnia.

    Ich lese gerade: Die Stadt der träumenden Bücher von Walter Moers

    So , jetzt kann ich auch mal mein Senf dazu geben.


    Zitat

    Original von anna


    So viel ich weiß hat Tolkien die Geschichte/n um Mittelerde seinen Kindern als Gute Nacht-Geschichten erzählt


    Das ist doch kein wunder so wie die langweilig sind.In Teil 1. wird nur gewandert , ab und zu mal gewandert und nebenbei gewandert...
    Ich konnte als Kind nicht das Buch durchlesen und jetzt wo die Bücher im Kinos waren hab ich es nochmal probiert ,fehlanzeige.


    Immer diese stundenlange wanderung mit Tom Bomaldini ist mir so auf die nerven gegangen das ich Tolkien nicht mehr eine 3. chance geben werde.


    Mein "bücherdasein" wird ohne Tolkien weiter gehn ,irgendwo irgendwie ..schade.


    sir

    Ja... sehr schade....


    ich kann das leider auch nicht nachempfinden... denn es gibt kaum ein Buch was mich so fesselt wie Der Herr der Ringe... *seufzt*


    Ich habe dem Buch eine Chance gegeben... und es hat mich einfach gepackt... ich kann sie immer wieder lesen...
    außerdem fasziniert mich Tolkiens Person und seine Inspiration zu den Büchern! Was ihn beeinflusst hat dieses Buch zu schreiben usw....


    Was ich am beeindruckensden finde ist, dass er nicht einfach ein buch geschrieben hat... er hat eine Welt erfunden, und einen Teil davon in Der herr der Ringe erzählt. Überall gibt es andeutungen auf andere Geschichten in dem Buch und in jedem der Lieder 8die viele gerne überlesen ... ) steckt eine Geschichte, die irgendwo in Mittelerde passiert ist...
    eine geschichte mit Hintergrund, mit Verbindungen! Nichts ist einfach so dahingeschrieben, Alles hängt ein wenig zusammen... auch wenn es weit auseinander liegt. Man muss sich nur ein bisschen Zeit nehmen, in dieser Welt ein bisschen Leben zu wollen :wink:
    Ich glaube es gibt kein Buch... hinter der eine solche Welt steckt, von der man soviel erfährt! ... (ich mag mich da irren... selbstverständlich aber das ist Herr der Ringe für mich 8) )


    Mir tut es immer ein bisschen leid... wenn man das Buch nicht mag...
    :pale: aber jeder lieb eben was anderes!


    @ anna
    Er hat ihnen unter anderem den kleinen Hobbit vorgelesen :rabbit:
    Als das Buch so ein Erfolg wurde, wollte der Verlag unbedingt eine Vorsetzung...
    und da hat er den Herrn der Ringe geschrieben :colors:

    ~Tu seras pour moi unique au monde. Je serai pour toi unique au monde...~ (le petit prince)


    ...Grün und weiß ein Leben lang...


    Ich kann dich sehr sehr gut verstehn was du fühlst , wenn jemand (wie ich) dein Top Buch ""angreift"".Natürlich hat er etwas grossartiges geleistet und millionen von Fans beindruckt und die Leute in sein Baan gezogen, das ist klar , aber halt konnte meine Welt nicht so richtig durchbrochen...Das ist ja nicht so das Teil 2-3 nicht gut sind ,nur Teil 1 ist halt für mich sehr sehr langweilig.


    sir

    Zitat

    Original von Sirhighwayman


    Ich kann dich sehr sehr gut verstehn was du fühlst , wenn jemand (wie ich) dein Top Buch ""angreift"".Natürlich hat er etwas grossartiges geleistet und millionen von Fans beindruckt und die Leute in sein Baan gezogen, das ist klar , aber halt konnte meine Welt nicht so richtig durchbrochen...Das ist ja nicht so das Teil 2-3 nicht gut sind ,nur Teil 1 ist halt für mich sehr sehr langweilig.


    sir


    Ich wollte es nur angemessen verteidigen :wink:


    Seltsam gerade den 1. mag ich mit am liebsten :mrgreen: ... und habe ihn auch am häufigsten gelesen

    ~Tu seras pour moi unique au monde. Je serai pour toi unique au monde...~ (le petit prince)


    ...Grün und weiß ein Leben lang...