John Burnside - In hellen Sommernächten (ab 01.09.2022)

Zitat von mofre

Wahrscheinlich hat jeder von uns schon Erfahrungen dieser Art gehabt. Liv könnte an einer ausgeprägten Form der Apophänie "leiden".

ich habe die Definition so verstanden, dass ein Mensch unter dem Zwang leidet, eigentlich banale und alltägliche Dinge mit einem versteckten Sinn aufzuladen. Ist das die berühmte schwarze Katze, die von links kommt? Oder dass ich nicht auf die Ritzen zwischen den Pflastersteinen treten darf?

Zitat von serjena

Macht das -ich kann im Moment nicht mithalten - der Unfall klingt leider noch nach - bin ziemlich angeschlagen.

Oh je. Das ist schade. Du wirst mit der Verletzung auch nicht lesen können, denke ich! Gute Besserung!

Abschnitt 6 S. 282 - S. 296 "ließ sein Geschenk da und ging"

Ich halte das für einen wichtigen Absatz und möchte ihn daher nicht übergehen, auch wenn mir nicht alles klar ist.

Zitat von mofre

Allerdings frage ich mich, warum er weggegangen ist, ohne sich von der Mutter und den Freiern zu verabschieden. Keiner weiß, wo er geblieben ist, er ist "wie vom Erdboden verschwunden". Komisch ist aber auch, dass Liv bei der Teeparty nichts sagt. Sie weiß doch, wo er ist.

Ryvold scheint mir der einzige "normale" in diesem Figurenkabinett zu sein. Ryvold verlässt die Teeparty und alles, was damit zusammenhängt, weil ihm "das Menschliche" wichtiger ist. Offenbar empfindet er das Klima in Livs Haus als ungesund und abgehoben, und dem will er sich entziehen.

Aber er sorgt sich offensichtlich um Liv: sie habe ihr eigenes Leben, sagt er, nicht zum ersten Mal.

Und wieder geht es, diesmal konkreter, um das Thema Illusionen. Er negiert die physische Existenz einer Huldra. Sie sei nur eine Vorstellung sei, also ein Dämon, der nur dadurch Macht habe, weil man das so will. Er benutzt das Wort "empfänglich" dafür.

Die Huldra ist also eine Illusion, die nur derjenige sieht, der an sie glauben WILL.

Das würde auch erklären, wieso Liv diese Halluzinationen hat.

Abschnitt 7 S. 296 - S. 312 "Traum gewesen sei"

In diesem Abschnitt geht s nämlich um genau das, was Ryvold angesprochen hat.

Martin verschwindet im Meer, völlig "geräuschlos" (S. 301), und als Liv sich wieder der Gegenwart Maias versichern will, ist Maia ebenfalls verschwunden.

Eine völlig irreale Szene. Es ist kein Grund erkennbar, wieso Martin mitten in der Nacht aufs Meer hinausfährt, wieso Maia am Ufer bleibt, wieso sie keine Hilfe sucht und so fort.

Die Anwesenheit der Mutter und deren Gespräch mit Maia bezeugen aber, dass zumindest Maia anwesend war.

Zitat von taliesin

Man sieht das alles als ein Omen für das eigene Handeln. Das muss

nicht immer etwas Schlechtes sein.

Ja, danke, jetzt habe ich das verstanden. Also keine Zwangsneurose wie die Sache mit den Plattenritzen.

Erinnert mich bisschen an die römischen Auguren...

Zitat von taliesin

Die Erklärung für die Huldra als Bewahrerin der Illusionen, die nur die empfänglichen Menschen betrifft, hat mir sehr gut

gefallen.

Mir auch! Sie deckt sich mit der Vorstellung eines Dämonen, tapiluk genannt (wenn ich mich richtig erinnere), bei den Inuit. Er existiert auch nur in der Vorstellung. und manifestiert sich auch nur dann, wenn man "empfänglich" ist.

Eine Parallele zum christlichen Teufel.

Zitat von taliesin

Wie Burnside die Stimmung dieser Nacht beschreibt,

die getaucht ist in einen Schimmer von Grau und Silber, ist schon faszinierend. Da ist keine

rationale Einschätzung mehr möglich. Auch die Skala von Livs Gefühlen reicht von Verwunderung, zu Erkenntnis, zu Verwirrung, zu Angst und letztlich zu Panik. Burnside zieht

den Leser da in eine Welt jenseits unserer Realität.

Das war unglaublich wie Burnside diese Szene beschreibt

Zitat von serjena

Macht das -ich kann im Moment nicht mithalten - der Unfall klingt leider noch nach - bin ziemlich angeschlagen.

Es tut mir leid, dass es immer noch nicht besser ist. Hoffentlich kannst Du die Festtage mit Deiner Familie trotzdem genießen. Alles Gute!

Zitat von drawe

Ja - irgendwie schon - aber sie ist sehr naturverbunden, liebt die Natur, auch die wilde - passt das zusammen?

Liv sieht sich zehn Jahre später immer noch als Spionin Gottes, aber sie ist es nur noch im Sinne von "Beobachterin" oder "Zeugin". Sie bewirkt, dass Dinge geschehen, aber so, wie es der mexikanische Stamm tat, von dem sie erzählt. Seine Mitglieder hielten jede Nacht nach Sonnenuntergang Wache, weil sie glaubten, nur auf Grund ihrer Aufmerksamkeit ginge die Sonne wieder auf. Ich habe den Eindruck, Liv sieht sich als Hüterin der Ordnung, die aufpasst, dass alles seinen geregelten Gang geht und nichts sich verändert.

Zitat von drawe

Liv bzw. Lif bedeutet Abwehr,

Ja, das passt. Abwehr von Veränderung, Abwehr von menschlichen Beziehungen, Abwehr von Liebe.

Zitat von drawe

Eine völlig irreale Szene. Es ist kein Grund erkennbar, wieso Martin mitten in der Nacht aufs Meer hinausfährt, wieso Maia am Ufer bleibt, wieso sie keine Hilfe sucht und so fort.

Die Mutter sieht auch nichts. Hinterher stellt sich heraus, dass Crosby seine Rechnung bei Kyrre bezahlt, seine Sachen und sein Auto genommen und klammheimlich verschwunden ist.
Vielleicht ist ihm Maia zu viel geworden und er ist fortgegangen, ohne sich von Liv zu verabschieden, weil er sich für sein feiges Benehmen schämt. Vielleicht hat er Angst vor Maia (oder vor Liv) bekommen und ist deswegen geflüchtet. Vielleicht hat er gemerkt, dass ihn die Atmosphäre der "hellen Sommernächte" zu sehr herunzerzieht - so etwas hat er ja Liv gegenüber schon mal angedeutet - und ist deswegen weggefahren. Jedenfalls ist er wie Ryvold einfach gegangen, ohne sich zu verabschieden. Merkwürdig!

Zitat von taliesin

Ihre Annahme, dass beide, Martin und Maia im Moment seines Verschwindens glücklich

waren klingt so als wären beide einen Pakt eingegangen. In diesem Moment sieht Liv

Glück und Schönheit bei Maia.

Ja, Liv beschreibt den Ausdruck von Glück in Martins Gesicht, bevor er im Meer verschwindet. Es ist nur ein Trugbild, aber es scheint doch wieder um Eros und Thanatos zu gehen, nach Sigmund Freud die Verschränkung des Lebens- und des Todestriebes, in der Kunst oft als Liebestod dargestellt. Der Moment des Todes als höchste Verwirklichung der Hingabe und der Liebe. Drückt diese Halluzination Livs Sehnsucht nach Liebe und gleichzeitig ihre Angst vor dem "Sichverlieren" an einen anderen Menschen aus? Oder ist sie einfach nur empfänglich für Crosbys depressive, ebenfalls sehr labile Natur, d.h. hat sie etwas gesehen, das hätte passieren können, wenn Crosby sich nicht davongestohlen hätte?

Ich verstehe dich ja richtig mofre , dass du nicht daran glaubst, dass Crosbie ertrunken ist. Das es nur ein Trugbild gewesen war, was Liv sich eingebildet hatte. Wie ordnest du dann ein, dass sich das Boot auf dem Wasser befunden hatte? Wer hatte es dann hinausgeschoben? Dieser Punkt irritiert mich nämlich.

Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, dann war die Abfolge so, dass Livs Mutter etwas später dazu kam. Sie konnte dann ja auch nichts sehen. Nur noch das Boot auf dem Wasser. Liv hatte sich auch schon manches eingebildet, ist eine sehr unzuverlässige Erzählerin, aber es könnte auch eine echte Beobachtung gewesen sein. Ausschließen lässt es sich ja nicht ganz.

Die Logik sagt wiederum allerdings, dass irgendwer das Boot aufs Wasser geschoben hatte, eventuell Maia aus Spaß an der Freude. Und Crosbie tatsächlich vorher sang- und klanglos verschwunden ist. Sein Auto war ja schon vorher weg. Nur irgendwas zweifelt da innerlich bei mir. Man kann seinen Selbstmord auch entsprechend planen und einrichten.

Für mich bleibt diese Szene immer noch geheimnisvoll und mysteriös. Wobei es nicht die Einzige bleiben wird. Aber dazu kommen wir ja noch.

Zitat von taliesin

Zitat von Farast

Für mich bleibt diese Szene immer noch geheimnisvoll und mysteriös.

Für mich auch. Ich denke, diese Nacht entzieht sich einfach einer rationalen Erklärung.

Für Livs Wahrnehmung war es eine magische Nacht und da passt das Rationale nicht hinein.

Das würde dieser Szene den Zauber nehmen, oder wenn man so will, auch die Illusion, das

Geheimnis das in diesem Fall nur für Liv ist.

Logik und Vernunft kommt hier halt an ihre Grenzen. Nicht alles zwischen Himmel und Erde

ist durch Rationalität zu durchdringen. Es bleibt ein Geheimnis, ein Zauber, und den möchte

ich mir, wie Liv, bewahren.

Nennt mich ruhig einen hoffnungslosen Romantiker.......

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Natürlich bleibt die Szene geheimnisvoll und mysteriös, egal, was geschehen ist. Sie soll ja rätselhaft wirken, wie alle anderen Vorkommnisse in diesem Roman auch. Aber ich merke schon, mit meinen rationalen Fragen und Erklärungsversuchen werde ich hier zum Stimmungstöter. Ich werde zu dieser Stelle auch nichts mehr schreiben, um Euch den Zauber nicht zu zerstören, zumal es auch müßig ist, da wir nur die unzuverlässige Erzählerin Liv haben, die Gedanken der anderen Personen nicht kennen und bis zum Schluss keinerlei Aufklärung erhalten. Ich möchte Euch nur darauf hinweisen, dass meine Theorie eines Trugbilds Martin Crosby das Leben rettet, während Ihr ihn in den Fluten versinken lasst. Ihr seid nicht hoffnungslose, Ihr seid schwarze Romantiker!

Denn bei allem Geheimnis und Zauber geht es hier immerhin um einen jungen Mann, der Selbstmord begeht, und um einen älteren Mann, dem vielleicht noch Schlimmeres widerfährt.

Um die Insel würde ich einen weiten Bogen machen, zumindest als Mann, Frauen passiert ja nichts.

Zitat von mofre

dass meine Theorie eines Trugbilds Martin Crosby das Leben rettet, während Ihr ihn in den Fluten versinken lasst.

Nein, ich lasse ihn auch nicht versinken. Auto weg, Gepäck weg, Rechnungen bezahlt - er ist einfach abgereist.

Liv dagegen lässt ihn auf ihre eigene besondere Art "abreisen", und wie sich die Sache mit dem Boot verhält, die Farast anspricht, werden wir keine eindeutige Antwort bekommen.

Liv spricht selber von den beiden Welten, die sich bei ihr vermengen, was sie als Privileg betrachtet. In Abschnitt 13, S. 370, spricht sie vom "Spalt im Universum", und durch diesen Spalt dränge die Anderwelt zu ihr ein. Dieser Spruch vom "Riss in der Welt" (o. ä.) wird oft Leonard Cohen zugesprochen, das stimmt aber nicht; das stammt aus einer schon älteren Abhandlung zur Fantasy-Literatur, aber fragt mich bitte nichts Genaueres.

Ich habe das Buch beendet und würde gerne nur einige wenige Punkte ansprechen.

Absatz 10 "Während der nächsten beiden Tage" bis S. 333 "...eilig im Schutz der Bäume"

Gespräch mit Maia

Ein schönes Bild, wie Maia mitten im kunstvollen Garten der Mutter auf einem Felsblock sitzt und sich sonnt - wie die gefährliche Loreley...

Liv empfindet sie als ihre gegensätzliche Schwester; für mich ein Beleg für Livs Art, den Mythos der Huldra in Maia zu sehen. Maia spricht sie direkt auf ihre kalte Mutter an; hier hatte Kate Thompson schon erste Zweifel gesät. Wobei ich die Mutter nicht kalt finde, sondern besorgt um ihre labile Tochter, aber egal. Maia spricht Liv vor allem auf ihre eigene Kälte an, und zwar sehr direkt: "Hast du schon mal mit einem Mann gevögelt?" (S. 328). Livs Reaktion darauf ist deutlich: abwehrend, beunruhigt, fühlt sich angegriffen, fürchtet sich vor einer Berührung durch Maia.

Ich schließe mich mofre an: Es geht um verdrängte Sexualität, aber ich würde noch weiter gehen: um verdrängte Wünsche nach Zweisamkeit, nach liebevollem Miteinander, nach Bindung, nach menschlicher Wärme und so fort. Die Mutter lebt ihr dieses Leben vor: diese merkwürdig unverbindliche, aber irgendwie auch aufgeheizte Teeparty, die Trennung von ihrem Vater.

Absatz 14 S. 371 "Es ist neun Uhr..."

Zitat von mofre

Ich habe den Eindruck, Liv sieht sich als Hüterin der Ordnung, die aufpasst, dass alles seinen geregelten Gang geht und nichts sich verändert.

Sie kartografiert ihre Umgebung und vergewissert sich dabei jedesmal aufs Neue dieser Umgebung. Zugleich will sie mit diesen Bildern (die ich als zwanghaft empfinden würde) deutlich machen, dass die sichtbare Welt, die sie abbildet, trügerisch ist und Unvertrautes, Gefährliches, Beänstigendes in sich bergen kann.

Ihr Lieben ich werde mich auch erst nach den Feiertagen melden. Im Moment bekomme ich keinen vernünftigen Gedanken zum Abschluss zusammen, aber dafür eine Menge ums Plätzchenbacken und organisieren.

Schöne Festtage wünsche ich euch allen, im Kreise eurer Lieben

taliesin Da hast du ja eine äußerst hartnäckige Version erwischt. Gute Besserung wünsche ich Dir!

Hallo ihr Lieben, da wäre ich wieder. Ein gutes neues Jahr wünsche ich euch, verbunden mit viel Gesundheit.

Ich hoffe euch (in Richtung taliesin und serjena schau) geht es wieder besser!? Ich habe hier einen Dauererkrankten bekommen. Hoffentlich wird das wieder, denn dieser Dauerhusten bzw. Erkältung ist ja übelst und macht uns viele Sorgen.

Zitat von mofre

Ich möchte Euch nur darauf hinweisen, dass meine Theorie eines Trugbilds Martin Crosby das Leben rettet, während Ihr ihn in den Fluten versinken lasst. Ihr seid nicht hoffnungslose, Ihr seid schwarze Romantiker!

Zitat von mofre

Denn bei allem Geheimnis und Zauber geht es hier immerhin um einen jungen Mann, der Selbstmord begeht, und um einen älteren Mann, dem vielleicht noch Schlimmeres widerfährt.

Diese Geschichte um Kyrre bzw. Maia würde ich noch gerne ansprechen. Denn die finde ich äußerst rätselhaft. Da würde mich wirklich auch eine rationale Erklärung interessieren.

Ich habe sie mir auf zwei unterschiedliche Arten erklärt.

Version a)

Kyrre und Maia hauen von dieser Insel der Irren ab und lassen sich nie mehr blicken. Liv lebt ja ohnehin in ihrer eigenen Welt und bekäme eine derartige Flucht nicht wirklich mit.

Version b)

Maia hat Kyrre in der Luft zerrissen. Warum auch immer, wer blickt bei einer Huldra schon durch. Wäre dann die Version für das geheimnisvolle der Geschichte.

Zitat von mofre

Um die Insel würde ich einen weiten Bogen machen, zumindest als Mann, Frauen passiert ja nichts.

Nüja, zumindest bleiben die Frauen am Leben. Etwas gaga sind die beiden ja schon in ihrer eigenen Welt. Da würde ich als Frau auch einen Bogen um die Insel machen.

Zitat von drawe

Liv spricht selber von den beiden Welten, die sich bei ihr vermengen, was sie als Privileg betrachtet. In Abschnitt 13, S. 370, spricht sie vom "Spalt im Universum", und durch diesen Spalt dränge die Anderwelt zu ihr ein. Dieser Spruch vom "Riss in der Welt" (o. ä.) wird oft Leonard Cohen zugesprochen, das stimmt aber nicht; das stammt aus einer schon älteren Abhandlung zur Fantasy-Literatur, aber fragt mich bitte nichts Genaueres.

Falls dir da doch noch genaueres einfallen würde, wäre das spannend zu erfahren. Ich lese gerne den einen oder anderen Fantasy-Roman. Vor allem die älteren Ausgaben haben es mir angetan. Aus dem Grund würde mich natürlich eine Abhandlung sehr interessieren.

Dieser "Riss in der Welt", dieser Blick in eine Anderswelt empfinde ich immer als interessant bei Burnside. Es ist immer wie ein Flackern in meinen Augen, so als würde man im Augenwinkel was vorbeihuschen sehen was man nicht einordnen kann. Für mich tritt das in diesem Buch mit am deutlichsten vor. Man kann ja wirklich alles rational erklären, da kann ich euch drawe und mofre wirklich sehr gut verstehen, denn der rationale Teil in mir sucht natürlich auch nach einer entsprechenden Erklärung.

Aber es gäbe da noch eine weitere Erklärungsmöglichkeit, die wie von einer anderen Welt erscheint. Dieses geheimnisvolle, nicht erklärbare. Das zieht mich auch an.

Zitat von drawe

Sie kartografiert ihre Umgebung und vergewissert sich dabei jedesmal aufs Neue dieser Umgebung. Zugleich will sie mit diesen Bildern (die ich als zwanghaft empfinden würde) deutlich machen, dass die sichtbare Welt, die sie abbildet, trügerisch ist und Unvertrautes, Gefährliches, Beänstigendes in sich bergen kann.

Zwanghaft trifft es echt gut. Sie muss sich ihrer Umwelt immer und immer wieder versichern. Mit ihren Bildern hat sie zwar ihre "Aufgabe" gefunden, aber letzten Endes bleibt ein bitterer Geschmack.

Zitat von drawe

Ich schließe mich mofre an: Es geht um verdrängte Sexualität, aber ich würde noch weiter gehen: um verdrängte Wünsche nach Zweisamkeit, nach liebevollem Miteinander, nach Bindung, nach menschlicher Wärme und so fort. Die Mutter lebt ihr dieses Leben vor: diese merkwürdig unverbindliche, aber irgendwie auch aufgeheizte Teeparty, die Trennung von ihrem Vater.

Da kann ich mich euch beiden auch anschließen. Du hast das alles auf den Punkt gebracht, was mir bezüglich Mutter und Tochter durch den Kopf gegangen ist.

"In hellen Sommernächten" gehört nach wie vor zu meinen Lieblingsbüchern von Burnside. Wobei ich auch meine Kritikpunkte habe, die ich Burnside zwar verzeihen kann, aber nicht verschweigen möchte. So hin und wieder zieht sich das eine oder andere dann doch schon beim Lesen und man wünscht sich ein wenig mehr Drive. Aber dann kommen diese wunderbaren Landschaftsschilderungen oder die Schilderungen der "Anderswelt", dieser Blick auf das magische und ich bin wieder hin und weg

Ich möchte mich ganz herzlich bei euch für diese schöne MLR bedanken! Ihr habt mir viele neue Blickwinkel auf mein Lieblingsbuch von Burnside gegeben und einiges zum überdenken bei mir angestoßen.

Zitat von Farast

Falls dir da doch noch genaueres einfallen würde, wäre das spannend zu erfahren. Ich lese gerne den einen oder anderen Fantasy-Roman. Vor allem die älteren Ausgaben haben es mir angetan. Aus dem Grund würde mich natürlich eine Abhandlung sehr interessieren.

Liebe Farast, ich bin leider schon in dem Alter, in dem ich nur noch weiß, dass da mal was war, aber Genaues ist versunken - aber manchmal habe ich nachts grandiose Ideen, wo was steht und wo ich etwas gelesen habe - also ich denke dann an Dich und melde mich wieder.

Wobei - dieser Riss in der Realität, verbunden mit dem kurzen Blick in eine andere Realität: ist das nicht der Kern jeder Religion bzw. jeder Spiritualität?

Burnside lenkt unseren Blick in eine animistisch orientierte Anderswelt.

Zitat von Farast

wünscht sich ein wenig mehr Drive. Aber dann kommen diese wunderbaren Landschaftsschilderungen oder die Schilderungen der "Anderswelt", dieser Blick auf das magische und ich bin wieder hin und weg

Genau. Ich kann mich nur wiederholen: Burnsides Stärke liegt ganz offensichtlich nicht im Romanhaften, sondern eher im Beschreibenden. Für mich ist er ein Lyriker, und auch wenn er einen Roman schreibt, bleibt er ein Lyriker.

Und insofern nehme ich das (für mich) Unfertige dieses Romans einfach mal so hin. Und wenn ich es mir überlege: eine rationale Aufklärung am Schluss hätte zu dem Schwebenden, das der Roman hat, einfach nicht gepasst.

Man kann das auch positiv sehen: wir dürfen selbst entscheiden, was mit Kyrre und Maia etc. geschehen ist.

Ich hoffe, den Angeschlagenen geht es wieder besser...?