Thomas de Padova - Leibniz, Newton und die Erfindung der Zeit (Start: 16.06.16)

Zitat von Sylli

und sogar der Marinebeamte Pepys wird reich (der hatte ja ein großes Vermögen angehäuft im Gegensatz zu Newton mit seinem Professorengehalt von 100 Pfund im Jahr)

Was sagt uns das über Beamte? nee, es steht ja auch geschrieben, dass der werte Mr. Pepys sich schmieren liess - so kann man leicht reich werden

Zitat von Sylli

Und der Handel mit den Tulpen war ja auch ein Wahnsinn - ein Haus für eine Tulpenzwiebel!

Das war damals die erste geplatzte Börsenblase, die viele Menschen ruiniert hat. Tulpen sind, wenn ich es noch richtig weiß, damals erst relativ jung gezüchtet worden und waren der totale Hype. Da haben sich viele um Kopf und Kragen spekuliert.

Zitat von Sylli

Thomas de Padova führt uns das sehr gut vor Augen, wie unterschiedlich die Entwicklung doch verlaufen ist, dass sich aber auch die Bauern langsam ans Tempo in der Stadt anpassen mussten, wenn sie dort pünktlich an den Markttagen erscheinen wollten. Oder die Auslagerung der Arbeit aufs Land, weil es dort billiger war; das kommt uns ja sehr bekannt vor, wie die Produktion vieler Firmen heute nach China oder Indien verlagert wird.

Ich finde, er schildert das hervorragend. Aber gleichzeitig finde ich es auch beängstigend, wie schnell die Menschen in der Stadt dann von der Zeit beherrscht wurden - wie ähnlich ihr Leben durch die Zeit bestimmt wurde, so wie es heute bei uns ja noch der Fall ist. Das ist die Schattenseite der neuen Uhren, der neuen Technik. Die Menschen haben sich dem immer rigideren Zeitsystem unterzuordnen, koste es was es wolle. Auch die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Entwicklungen wie die Arbeitsteilung, die Abhängigkeiten von Zulieferern und Terminen und all das beschreibt Padova hervorragend. Kurz, knapp, prägnant und präzise!!! Er kann das echt gut.

Zitat von Sylli

Habt Ihr schon mal von dieser mittleren Sonnenzeit gehört, nach der man sich dann richtete?

Ja, dunkel kam mir da was bekannt vor, aber das ist so lange her, ich hätte es nicht erklären können.

Zitat von Sylli

Ich habe schon mal vorgeblättert auf das morgige und nur Zahlen und Kurven gesehen. Mathematik so weit das Auge reicht! Da fürchte ich mich schon auf morgen, das wird sicher richtig schaurig.

Na, mal schauen, ob wir folgen können

Zitat von terry

nicht einmal mehr dahingehend dass Philosophen Therorin aufstellen, die die NW dann überprüfen?

Zumindest ist mir nichts bekannt - die Trennung zwischen Geistes- und Naturwissenschaften ist ja schon bereits an den Universitäten eine sehr strikte. Da gibt es keinerlei Berührungspunkte und das setzt sich, denke ich, im Arbeitsleben fort.

Zitat von terry

Täusche ich mich, oder war es nicht gerade früher so, dass es ein enges Zusammenspiel zwischen Kirche und Gelehrtentum gab?

Nein, du täuschst Dich nicht. Die Kirchen waren früher die Heimat des Gelehrtentums, aber das war doch schon einige Zeit vorher. Im 17. Jahrhundert hatte sich die Kirche da schon etwas verabschiedet, nur leicht, aber immerhin. Immer mehr Menschen konnten selbst lesen und schreiben und lernen und erhielten Zugang zu Bildung - so konnte die Kirche ihr Bildungsmonopol nur noch teilweise halten, wie wir hier an den Naturwissenschaftlern sehen. Aber gleichzeitig ist ihr Einfluss noch erkennbar, denn Newton ist ja grad in einer Zwickmühle, was er tun kann und soll. Da er am Trinitiy College lehrt, müsste er jetzt eigentlich Priester werden, was er aber nicht will.

Zitat von terry

brauchst du in deinem Job nicht auch sehr viel Geduld? Und Versuchesreihen die immer wieder wiederholt werden?

Doch, die brauche ich natürlich - und oft genug arbeite ich auch mal für die große Ablage P. Ich hab jetzt 10 Monate lang nur an einem einzigen Projekt getüftelt. Aber trotzdem ist das noch einen Ticken anders als diese komplette Grundlagenforschung, die Newton da still vor sich hin betrieben hat.

Zitat von terry

schmunzeln ist gut gesagt, ich muss oft 3 - 4 mal drüberlesen

Da hilft mir doch immer sehr, dass ich über Jahre gelernt habe, alte Handschriften zu lesen. Ich les das einfach und es fällt mir kaum noch auf.

Zitat von terry

bin da, bin da - sorry das Wochenende verlief etwas anders als geplant, dann eiligst nachlesen im Buch und dann hier
ich hoffe, ihr vezeiht mir.

Hauptsache, Dir geht es gut und Du bist jetzt bei uns

Zitat von terry

2. ich tendiere dazu, Newton nicht als unerfahren zu bezeichnen, sondern als einen komplett anderen Typus

Mit unerfahren meine ich auch nur den Kontakt zu anderen Naturwissenschaftlern und einer Gesellschaft wie der Royal Society.

Zitat von terry

Habt ihr da eine Ahnung, was alles als übertriebener Luxus erachtet wird?

Nein, hab ich nicht - da müsste ich recherchieren.

Zitat von terry

will er, dass ihn andere so sehen, ist er selbst davon überzeugt? Verachtet er andere Regungen, ziemt es sich für ihn nicht, oder kann er aufgrund seiner Kindheit gewissen Gefühle einfach nicht empfinden?

Ich glaube, er will so gesehen werden. Denn gleichzeitig ist er ein sehr umtriebiger Mensch, der andere beeindrucken will, der gerne ins Theater geht, der neugierig ist und bestimmt hat er sich immer über sich selbst gefreut, wenn er wieder eine Nuss geknackt hat.

Zitat von maiglöckchen

"Wie bitte schön hat Newton seinen Lebensunterhalt + seine Forschungen (Alchemie) bezahlt?" Denn es steht ja nirgens das er als Mitglied der Royal Society irgendwelche Forschungsgelder bezogen hat. Ja, er ist Mitglied einer wohlhabenden Familie, aber deswegen hat er immer noch 3 Halbgeschwister.

100 Pfund waren schon eine schöne Summe damals, gegessen hat Newton an der Universität, gewohnt auch - also Lebenshaltungskosten hatte er kaum. Und seine Geschwister hatten ihn nicht zu interessieren, die hatten keinen Anspruch an ihn oder auf sein Erbe von seinem Vater. Also hatte er das gesamte Einkommen aus der Schafzucht zu seiner Verfügung abzüglich einer geringen Summe für den Lebensunterhalt seiner Mutter, was seine Verpflichtung war. Ganz so arm war er nicht.

Zitat von maiglöckchen

.............und auch in diesen Kapitel taucht "mein lieber" Herr Hooke auf Ich mag den Kerl definitiv immer weniger.

Ich mag ihn auch nicht sehr, aber es stellt sich schon die Frage, wer jetzt die wahren Ansprüche hat: der, der zuerst die Idee hatte, auch wenn sie nicht ausgereift war, oder der, der diese Idee weiterentwickelt hat. Erst dadurch, dass Hooke auch nach Huygens Veröffentlichung seine Uhr mit der Unruhe nicht zum Laufen brachte, hat er für mich den Anspruch auf das Patent verloren, aber vom Grundprinzip ist er schon etwas beschissen worden.

Zitat von maiglöckchen

Zu mal ich heute die von @Squirrel verlinkte Seite von Zykloide mal zu Gemüte geführt habe. Zumindestens habe ich es mittlerweile im Ansatz verstanden

immerhin wissen wir jetzt überhaupt, was eine Zykloide ist

Ich möchte @Sylli mal danken für die hervorragenden Zusammenfassungen, die Du immer schreibst

Nun denn, stürzen wir uns kopfüber in die Mathematik

Zitat von terry

nachdem ihr so schauerlich davon geschrieben habt, habe ich auch kurz vorgeblättertdie 1. Kurvendiskussion ist noch sehr schlüssig - irgendwie erinnert mich das an das gemeinsame Hausübungen machen mit meiner Nichte zu Pfingsten

und immerhin beginnt es im ersten Kapitel mit der Grundlagen "1+1=2" - soweit können wir alle noch folgen

Zitat von Sylli

Mir fehlt die Nichte ...Ich kann die Mathematik auch nie in Einklang bringen mit irgendeiner Realität, wie in der Quantenphysik. Da fehlt mir einfach die Beziehung zu jenen Welten.
Weil diese kommenden Kapitel echt schwierig sind, und ich etwas oft zweimal (oder öfter) lesen muss, werde ich zumindest mal morgen und übermorgen nur noch ein Kapitel lesen und Euch etwas hinterherhinken. Ich hoffe, dass macht Euch nichts aus. Aber zum Berufsalltag, dem Haushalt und meinen therapeutischen Übungen wird mir das sonst zu stressig.

ich hab eine Nichte - aber mit dem Sturkopp hätte ich nicht höhere Mathematik lernen wollen

Zur Integralrechnung hab ich tatsächlich einen beruflichen Bezug - was beim Verständnis hilft, rechnen tun auch wir nicht mehr händisch

Die Idee, in diesem Teil auf ein Kapitel pro Tag zu reduzieren, find ich gut. Ich bin heute eh unterwegs und hab das heutige Kapitel erst angelesen, und wir alle sind ja auch noch ein wenig nebenher beruflich beschäftigt. So können wir uns in Ruhe drauf konzentrieren, dass wenigstens auch zu verstehen. Ich schließ mich Dir also gerne an, Sylli

Zitat von Sylli

Schließlich hat das neue mathematische Rüstzeug, von dem ich nie etwas verstehen werde, die Wissenschaften grundlegend verändert, und den Wohlstand unseres modernen Lebens begründet. Die Differenzial- und Integralrechnung sind heute in der Welt des Planens und Rechnens unentbehrlich. Anwendung finden sie nicht nur in der Physik und der Astronomie, sondern auch in der Medizin

und auch in der pharmazeutischen Forschung, nämlich bei mir. Wir berechnen mit diesen Methoden wichtige Parameter von Arzneimitteln wie die Area under the curve und daraus abgeleitet die Halbwertszeit eines Medikaments, also die Verweildauer im Körper, und weitergehende wichtige Angaben zur Aufnahme, Verteilung und Ausscheidung. - hier fehlt jetzt ein Doktor-Smiley

Ich kam leider erst bis zum Abschnitt der Kurvendiskussion - meinen restlichen Senf dazu kann ich erst morgen abgeben.

Tatsächlich hab ich heut nacht im Bett dann festgestellt, dass ich mit dem Kapitel ja fast durch war okay, doch mehr gelesen als gedacht.

Da schwirrte schon auch der Kopf bei den vielen Zahlen und Theorien, aber spannend war es allemal. Leibniz hat ja wirklich auch in vielem seine Spuren hinterlassen. Bevor wir mit dem Buch begonnen haben, habe ich Leibniz irgendwie immer in die rein philosophische Ecke geschoben, also geisteswissenschaftlich orientiert. Dass er so viel in der Mathematik und Physik unterwegs war, das war mir echt neu. Und dann als Autodidakt so tief in die Materie zu versinken und so viele Grundlagen zu schaffen

Zitat von Sylli

Völlig logisch hingegen finde ich Newtons Denkansatz, dass Zeit an sich völlig unabhängig von uns und allen körperlichen Dingen verstreicht. Als es noch keine Menschen gab, die über die Zeit nachdenken konnten, wird sie ja auch schon vergangen sein. Schließlich ist auch ohne uns genug passiert.

Ja, das ist für mich auch logisch und absolut nachvollziehbar. Obwohl wir ja alle das subjektive Empfinden kennen, dass ein Tag sich zieht wie ein alter Kaugummi, aber die Monate gefühlt an einem vorbeirasen... und trotzdem ist es für mich eine lineare Größe und das andere ist eine rein subjektive Empfindung, die durch unseren Alltag und unser Erleben charakterisiert wird.

Na, unser Guter hat ja gar keinen Bock, nach Hannover zurückzukehren

So, bin auch da - hier mal meine bisherigen Kommentare - noch bin ich nicht ganz durch mit dem heutigen Kapitel. Aber beim Essen gehen vorhin bin ich schon weiter gekommen

Zitat von Sylli

Also macht er einen großen Umweg, will mit anderen Geistesgrößen in Kontakt treten und landet schließlich in London an der Royal Society, wo auch niemand so recht Zeit hat für den Gelehrten.

Eigentlich finde ich das ja frech, muss ich sagen. Er bekommt ein hervorragendes Angebot, jede Menge Geld und hält seinen Arbeitgeber einfach so hin...

Zitat von Sylli

Dass ihm in den Tiefen des Archives unveröffentlichte Arbeiten von Newton gezeigt wurden, ist ja wirklich kaum zu glauben. Da sind die alle wohl noch viel unbefangener mit dem Wissen umgegangen.

Das ist für mich keine Unbefangenheit, das ist eigentlich schon fast Betrug. Newton hat sich mehrfach massiv gegen eine Veröffentlichung ausgesprochen und Collins als sein Brieffreund muss gewusst haben, dass Newton seine Ergebnis nicht der Öffentlichkeit vorstellen will. Und trotzdem überlässt er Newtons Papiere einfach so einem anderen - das geht ja mal überhaupt nicht. Das halte ich für einen ganz großen Vertrauensbruch!

Zitat von Sylli

Meiner Ansicht nach war es ihm einfach zuwider, wenn er mit der Veröffentlichung seiner Arbeiten Aufsehen erregte, und mit interessierten Kollegen in Briefkontakt treten musste. Da war dem Eigenbrödler schon wieder leid um die vertane Zeit.

Jo, das seh ich genauso - jede Ablenkung war ihm zuviel, jeder Kontakt nach draußen einfach nur lästig… mit Leibniz als Person hat das gar nichts zu tun, denke ich.

Zitat von Sylli

Park von Versailles. Die logische Struktur der unendlichen Reihe, das Gesetz der Serie, findet sich auch in der barocken Anlage wieder. In der französischen Parklandschaft folgt der Blick jener neuen Logik, die alles zerlegt und ins Unendliche hochrechnet. Also, wenn ich an alles gedacht hätte, aber daran nicht. Das ist doch genial!

vielleicht sollte ich mal nach Bildern des Parks googeln

Zitat von Sylli

Dass das so ein Mathematikgenie war, ist mir erst jetzt klar geworden.

wie beruhigend

Zitat von Sylli

Wahrscheinlich haben wir ihn in der Nuklearmedizin auch an allen Ecken und Enden

ganz bestimmt - Ihr müsst ja genaue Zielkoordinaten ermitteln, um Nebenwirkungen so weit wie möglich zu begrenzen. Da zählt jeder Millimeter.

Zitat von Sylli

Ich denke, dass war wirklich eine gute Entscheidung. Wir wollen dieses wunderbare Buch ja genießen, über das Gelesene auch mal in Ruhe nachdenken und sonst ist ja auch noch genug zu tun ... Schön, dass wir uns alle einig sind!

Ja, das war wirklich eine hervorragende Idee von Dir am Wochenende ist es zeitlich ja entspannter, aber so unter der Woche sind die Texte doch ganz schön fordernd

Zitat von maiglöckchen

zu einen rufte der Haushalt

du bist wohl auch heute noch ziemlich müde

Zitat von maiglöckchen

Bei diesen Abschnitt wurden meine Augen immer größer, den Sonnenkönig hätte ich mir nie so strukturiert vorgestellt

Oh, das war reine Machtpolitik. Ich hab mal irgendwo einen Artikel gelesen - oder war es in einem Buch? oder eine Reportage? - warum Louis Versailles so groß gebaut hat. Er hat alle, wirklich ALLE, Adligen gezwungen, am Hof zu leben, teilweise in recht kleinen Zimmern. So konnten sie nicht in der Abgeschiedenheit irgendwelcher Schlösser Revolutionen oder ähnliches aushecken, sie waren immer unter Kontrolle! Wer grade angesehen war, der lebte nahe dem König, wer es versch hatte, musste in irgendwelche weit abgelegene Kammern umziehen. Die Höflinge hatten in den Antechambres zu warten ob der König evtl. Zeit für sie hatte - und es gab derer mehrere, man rückte von Zimmer zu Zimmer vor. Die Hochangesehenen hatten nach der Uhr ihre Audienzen. Und wenn Ihr Euch vorstellt, dass der König morgens um 8 beim Aufstehen schon Audienz hielt, dann ist auch klar, dass die entsprechenden Höflinge bereits eine ganze Weile wach gewesen sein mussten, denn sie mussten ja schließlich im vollen Ornat vor dem König erscheinen.

Zitat von Sylli

Nein, ich habe das auch so interpretiert, dass für den armen Leibniz während seines kurzen Londonbesuchs keiner so recht Zeit hatte, weshalb ihm der Bibliothekar der Royal Society die Schatzkammern öffnete.

Der kam wohl ziemlich ungelegen nach London - ganz so einfach war es also damals schon nicht. Und der Vorsitzende hatte ja grad echt einen Kampf auszustehen, das waren ja schwere Vorwürfe, die Hooke da erhob.