Beiträge von Divina

    , denn auch dort gibt es lesenswerte Romane.

    ... was Hiyanha auch nicht bezweifelt. Sie hat nur keine Lust, ebendiese lange zu suchen, wenn es Verlagsbücher gibt, bei denen sie sicher sein kann, dass sie ihren Kriterien entsprechen und die sie nicht lange suchen muss.


    Diejenigen, die sich von Indie-Büchern distanzieren, kann ich durchaus verstehen, denn auch ich finde, dass es viel Mist auf dem Markt gibt. Nicht jeder hat Lust, die Perlen darunter zu suchen, und das ist vollkommen okay. Ich finde es auch nicht schlimm, dass ich manche Leser nie erreichen werde, weil ich nicht im Verlag veröffentlichen möchte, manche Leser aber keine Bücher von Selfpublishern lesen. Es gibt einen riesigen Buchmarkt und ebenso eine riesige Leserschaft. Da fällt sicherlich für alle ein Krümelchen ab, insbesondere dann, wenn man sich als Indie-Autor um eine ordentliche Verarbeitung seiner Bücher kümmert und sich einen Namen gemacht hat. Vom Schreiben leben können noch nicht mal viele Verlagsautoren. Umso mehr freue ich mich über das nette Taschengeld, das durch meine Bücher zusammenkommt 8)


    Bei mir halten sich Verlagsbücher zu Selfpublishererscheinungen die Waage. Indie-Bücher lese ich meist als E-Book, während ich mir Verlagsveröffentlichungen überwiegend in Papierform zu Gemüte führe. Ich gebe zu, dass ich mit selbst verlegten Büchern oft kritischer umgehe als mit Verlagsbüchern. Das beginnt schon vor dem Kauf. Es passiert mir nur noch selten, dass ich ein Indie-Buch herunterlade, ohne vorher die Leseprobe gelesen zu haben. So lässt sich am besten feststellen, ob ich mit dem Bucherzeugnis kompatibel bin :lol: Dann gibt es zumindest weniger Enttäuschungen.

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    Bei den Leuten, welche noch Probleme haben, hier weiterlesen:


    Nur die Namen/Liste markieren - mit der linken Maustaste (dabei stellt sich nämlich heraus, wenn man oben in die Menüleiste schaut, dass statt "nummerierter Liste" nur die normale "Liste", welche eigentlich Punkte statt Zahlen ausgibt, für die Aufzählung markiert ist. Was beim Absenden dazu führt, dass man keine Zahlen mehr davor hat). Nach dem Markieren oben in der Menüleiste auf "Nummerierte Liste" drücken (sodass dieses ausgewählt ist statt der normalen). Absenden. Fertig!

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    1. Gonozal - 209
    2. Emili - 169
    3. ruhrpottmaedchen - 151
    4. Jisbon(: - 146
    5. Rincewind66 - 104
    6. Divina - 101
    7. dieVielleserin - 93
    8. Svanvithe - 90
    9. JessLittrell - 89
    10. Buchcafe24 - 87
    11. Hiyanha, Flinke Feder - 83
    12. *Bücherwürmchen* - 81
    13. Yurmala - 69
    14. tom leo - 68
    15. freddoho - 65
    16. buechereule - 62
    17. Madl10 - 61
    18. Frawina - 60
    19. talisha - 59
    20. Jean van der Vlugt, Pasghetti - 58
    21. Nimrod Kelev-rah - 55
    22. Kermit, Carojenny - 51
    23. *sophie - 50
    24. Fridoline - 48
    25. liesma, Affenkaelte, Thomson - 46
    26. Lisbeth, flohmaus - 44
    27. PotatoPeelPie - 43
    28. hiddenbookparadise - 40
    29. ChaosAngel - 39
    30. Studentine - 38
    31. lio - 37
    32. Susannah - 36
    33. aussie-bounty - 35
    34. Bast - 34
    35. Bücherlady - 33
    36. Tanni, Gaymax - 32
    37. bücherwurm71 - 29
    38. Leen, countrymel, Anni2412 - 27
    39. keksi2203, cocodrilla - 26
    40. MissNooki, E-Krimi - 25
    41. Tiniii - 24
    42. Yvonne80, Valrike - 23
    43. Nessy1800 - 22
    44. Canach - 21
    45. Day, Clary-Jocelyn, xxmarie91xx - 20
    46. BreakFree - 17
    47. Yvonne, pinucchia, Heidi08, Sympathie-Dixer - 15
    48. xsandria - 14
    49. Flioefe - 11
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    52. Susannah1986 - 7
    53. Struppi, Outback, Pöppel, Taraliva - 6
    54. bianka411, DarkMaron, dramelia - 5
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    Ich kenne jedoch auch Autoren im Selfpublishing, die gemeinsam mit anderen Schriftstellern arbeiten und damit durchaus Erfolg haben.

    Da stimme ich dir zu. Deine ursprüngliche Bemerkung bezüglich Autodidakten klang nur so, dass die Bücher derselben auch ganz ohne Hilfe von außen die Qualität von Verlagsbüchern erhalten. Das wage ich halt zu bezweifeln.

    Ich denke ebenfalls nicht, dass ein Lektorat unbedingt von einem bezahlten, professionellen Lektor kommen muss, wenn jemand anderes das genauso gut hinbekommt. Im Übrigen gibt es auch Lektoren, die sich als professionell bezeichnen und sich entsprechend bezahlen lassen, und trotzdem grottige Ergebnisse liefern. Das habe ich selbst bei Verlagsbüchern schon bemerkt – und auch bei so manchem bei Qindie beworbenen Buch. Eine Autorin hat sich nach unserem Urteil das Geld von ihrem Lektor zurückgeben lassen und sich einen anderen gesucht, der dann wirklich eine Bereicherung für das Buch darstellte.

    Da der Beruf des Lektors kein Lehrberuf ist, kann sich praktisch jeder dazu berufen fühlen. Als Autor muss man ziemlich aufpassen, dass man auch den richtigen findet, der von seinem Handwerk etwas versteht. Aber wenn man privat jemanden kennt, spricht nichts dagegen, das demjenigen zur Überprüfung zu geben :thumleft:

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    Ein Lektor prüft doch auch nicht nur Rechtschreib- oder Grammatikfehler, sondern schaut auch wie sinnig manche Inhalte sind und ob man was ändern oder weglassen kann. Oder vertue ich mich da? :-k

    Fast richtig. Lektorat und Korrektorat sind unterschiedliche Dinge, die sich aber oft vermischen. Es gibt viele Lektoren, die Rechtschreibung korrigieren, aber im Grunde ist das Lektorat vornehmlich für den Stil, die Inhalte und den Satzbau zuständig. Einem Lektor sollten unter anderem Fehler auffallen, die einen Text unglaubwürdig machen (Bsp. Kartoffeln in Europa um Anno 1400 oder wenn in einem Kapitel ein und dasselbe Zimmer im zweiten Stock ist und im nächsten im dritten). Ein Korrektor ist dagegen ausschließlich für Rechtschreibung und Grammatik zuständig.

    Merkwürdig, dass (fast) niemand Autodidakten zutraut, anständige Ware abzuliefern.

    Man kann den Komplex auch von der anderen Seite betrachten: Warum sagte ein Profi wie Günter Grass - nicht arm an Literaturpreisen, sondern eher an Bescheidenheit - vor ein paar Jahren, bei seinen Veröffentlichungen sei nichts so wichtig gewesen wie das Lektorat?


    Ein eigener Text kann betriebsblind machen, auch wenn ich ihn durch x Rechtschreibprogramme jage und 10-mal überarbeite. Ein Außenstehender betrachtet einen Text aus der Distanz, und wie bei einem Gemälde sieht man anders darauf als wenn man drin steckt.

    Genau das ist es, was mir bei dem Ausspruch von Yael durch den Kopf ging. Die Bücher wirklich jeden Autors, der in einem ordentlichen Verlag veröffentlicht, werden lektoriert und korrigiert. Das hat nichts mit der Unfähigkeit des Autors zu tun, ein Buch zu schreiben, sondern mit der Fähigkeit eines Lektors, Unstimmigkeiten zu entdecken und möglicherweise auch Tipps und Vorschläge für die Verbesserung des Textes zu haben. Selbst die Texte von Autodidakten lassen sich noch verbessern, ob mit oder ohne Verlag. Dabei muss es nicht viel sein, kann aber das Tüpfelchen auf dem i bedeuten.


    Ich bin selbst Autodidakt, habe auch vor dem Lektorat schon recht ordentliche Ware abgeliefert, habe aber eben auch gemerkt, um wie viel besser meine Bücher werden, wenn ich Leute drüberschauen lasse, die etwas von ihrem Metier verstehen. Dann muss ich mir immer anhören, dass sie erstaunt sind, wie wenig sie finden – aber dass sie etwas gefunden haben, zeigt mir, dass es noch besser geht. Zumal: Mit Lesern kann man nicht mehr diskutieren, wenn das Buch erst einmal herausgekommen ist. Sie lesen das Buch genau ein Mal und fragen nicht nach, warum man dies oder jenes so und so geschrieben hat, speichern Unstimmigkeiten aber ab und lassen es zumindest in die gedankliche Bewertung einfließen. Ein Lektor hakt vor der Veröffentlichung nach, zeigt mit dem Finger drauf, wo es noch hakt, sodass der Leser diese Unstimmigkeiten gar nicht erst zu Gesicht bekommt.


    Umgekehrt fallen mir beim Lesen anderer Werke Dinge auf, durch die man sie ebenfalls verbessern könnte. Manchmal sind es nur Kleinigkeiten, aber gerade bei Selfpublishern finden sich oft auch grobe Schnitzer, die das Buch, ohne korrigiert zu werden, leider abwerten. Selbst Schuld, sage ich dann nur.


    Ich erinnere mich an ein Buch, das mir eine Selfpublisherin zum Korrigieren vorgelegt hatte. Ich hatte erst das erste Kapitel durch, aber bereits so viele Dinge gefunden, die unlogisch waren, dass ich ihr ebenfalls ein Lektorat angeboten habe – kostenpflichtig, aber immer noch günstiger als bei einem professionellen Lektorat. Sie bekam von mir das erste Kapitel mit all meinen Anmerkungen, was nicht nur die Rechtschreibung betraf, sondern ebenfalls solche Dinge wie ein plötzlich anders geschriebener Name, mitten im Satz ein Zeilenumbruch, der unlogische Perspektivwechsel einer Kameraaufnahme, falsche Beschreibung eines Tieres, weil sie keine Ahnung hatte, wie es sich wirklich anfasst ... Offenbar war ihr das wenige Geld immer noch zu viel, also hatte sie abgelehnt. Als ich dann von dem später veröffentlichten Buch die Leseprobe nutzte, entdeckte ich zwei Namen, die angeblich Korrektorat und Lektorat gemacht hätten. Aber kein einziger der Fehler, die ich angemerkt hatte, war behoben worden. Im Gegenteil war der Text 1:1 identisch mit dem, was ich zum Korrigieren vorgelegt bekommen hatte. Nun hatte die Dame einen großen Freundes- und Fankreis, der sich an solchen Dingen wahrscheinlich nicht störte, und der dafür sorgte, dass sie positive Bewertungen im hohen zweistelligen Bereich bekam. Dafür waren dann die negativen Rezensionen umso vernichtender. Ein Shitstorm auf die Kritiker war trotz berechtigter Kritik die Folge. Dabei hätte das alles sehr leicht vermieden werden können.


    Lange Rede, kurzer Sinn: Es gibt eigentlich keinen Text, der nicht verbessert werden könnte, nicht einmal dann, wenn der Autor in allem sehr gut ist. Darum ist es immer besser, wenn der Autor das noch mal in fremde, fachlich kompetente Hände gibt. Erst dadurch entfaltet ein Werk sein volles Potenzial.

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    54. Bookowl, Motte - 4
    55. pescador - 3
    56. aleXi.s - 2

    beim Selfpublishing gibt es keinerlei Qualitätskontrolle

    Jein. Die Bücher, die bei Qindie vorgestellt werden, werden auf Qualität kontrolliert. Allerdings weiß man als Leser nur, welches Buch von den beworbenen bestanden hat, nicht welche abgelehnt wurden.

    Rechtschreibfehler oder ein fehlendes Lektorat finde ich nicht so tragisch;

    Ich schon, denn meiner Meinung nach hat man als Käufer Anspruch auf eine vernünftige Ware. Wenn ich mir einen Tisch kaufe, darf er nicht wackeln, egal ob er von einem gelernten Tischler oder einem leidenschaftlichen Hobbytischler gefertigt wurde. Wenn man so pingelig ist wie ich, sieht man jeden Fehler, und ab einer bestimmten Anzahl nervt es einfach nur noch. Dann kommt einem das Lesen eher vor wie eine Straße mit lauter Schlaglöchern. Das bedeutet natürlich nicht, dass andere nicht darüber hinwegsehen können. Andererseits sollte auch mir als Autor etwas daran liegen, aus meiner Geschichte, meinem Buch, meinem Baby das Beste herauszuholen, was möglich ist.

    ich schaue mich immer wieder gerne bei Selfpublishern um, da ich feststellen musste, dass auch dort super Bücher zu finden sind.

    Auf jeden Fall. Aber da es immer noch genug Selfpublisher gibt, die davon überzeugt sind, dass Lektorat und Korrektorat nur lästige Zusatzoptionen sind, muss man manchmal ziemlich lange suchen – oder man schraubt seine Ansprüche runter.


    Aus diesem Grund hat sich Qindie gebildet, eine Gruppierung, die Buchbewerbungen einer genaueren Überprüfung unterzieht und ein Siegel vergibt, wenn das Buch bei allen Anerkennung findet, oder auch nicht, wenn das Buch die Kriterien nicht erfüllt. So können Leser davon ausgehen, dass die Bücher mit einem von Qindie verliehenen Siegel Verlagsqualität entsprechen, also lektoriert und korrigiert wurden und den allgemeinen Kriterien des Schreibhandwerks entsprechen. Das macht es vielen Lesern einfacher, ordentlich geschriebene Bücher zu finden.


    Das heißt natürlich nicht, dass die Bücher mit dem Siegel unbedingt gefallen müssen (das tun Verlagsveröffentlichungen auch oft nicht), oder dass Bücher ohne Siegel nicht lesenswert sind. Nicht jeder Autor bewirbt sich bei Qindie und manche Autoren bekommen kein Siegel, obwohl sie vielen Lesern gefallen. Aber es ist für Leser, die nicht lange suchen wollen, zumindest ein Orientierungspunkt. So veröffentlichen inzwischen über 130 Autoren Bücher unterschiedlicher Genres mit Qindie-Siegel. Von Biografien über Fantasy bis zu Theater und Lyrik ist so ziemlich alles dabei.

    Hinweis - Bitte immer mit kopieren - UND AUCH LESEN!!!


    Beim Weiterführen der Liste darauf achten, dass die Listenfunktion beibehalten wird! Dafür bitte die Editoren-Ansicht benutzen (NICHT die Quelltextansicht)! Listenziffern werden automatisch eingefügt, wenn sie beim kopieren nicht markiert werden! Dass die Liste richtig übernommen wurde, erkennt man daran, dass die korrekte Liste ein wenig nach rechts eingerückt ist, während die falsche Liste, die nicht automatisch nummeriert ist, einfach bündig am linken Rand erscheint.

    Bei den Leuten, welche noch Probleme haben, hier weiterlesen:


    Nur die Namen/Liste markieren - mit der linken Maustaste (dabei stellt sich nämlich heraus, wenn man oben in die Menüleiste schaut, dass statt "nummerierter Liste" nur die normale "Liste", welche eigentlich Punkte statt Zahlen ausgibt, für die Aufzählung markiert ist. Was beim Absenden dazu führt, dass man keine Zahlen mehr davor hat). Nach dem Markieren oben in der Menüleiste auf "Nummerierte Liste" drücken (sodass dieses ausgewählt ist statt der normalen). Absenden. Fertig!

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    1. Gonozal - 209
    2. Emili - 164
    3. ruhrpottmaedchen - 151
    4. Jisbon(: - 146
    5. Rincewind66 - 104
    6. Divina - 96
    7. dieVielleserin - 93
    8. Svanvithe - 90
    9. JessLittrell - 89
    10. Buchcafe24 - 87
    11. Hiyanha - 83
    12. Flinke Feder - 79
    13. *Bücherwürmchen* - 77
    14. Yurmala 69
    15. tom leo - 68
    16. freddoho - 62
    17. Madl10, buechereule - 61
    18. talisha - 59
    19. Jean van der Vlugt - 58
    20. Pasghetti - 55
    21. Kermit - 51
    22. Frawina, Carojenny, *sophie - 49
    23. liesma - 46
    24. Lisbeth, Thomson, Affenkaelte - 44
    25. PotatoPeelPie, flohmaus - 43
    26. hiddenbookparadise - 40
    27. lio, ChaosAngel - 37
    28. Susannah - 36
    29. aussie-bounty - 35
    30. Bücherlady - 33
    31. Tanni, Studentine, Bast - 32
    32. Gaymax - 30
    33. bücherwurm71 - 29
    34. Leen, countrymel, Anni2412 - 27
    35. keksi2203, cocodrilla - 26
    36. MissNooki, E-Krimi - 25
    37. Tiniii - 24
    38. Yvonne80, Valrike - 23
    39. Nessy1800 - 22
    40. Canach - 21
    41. Day, Clary-Jocelyn - 20
    42. BreakFree - 17
    43. Yvonne, pinucchia, Heidi08, Sympathie-Dixer, xxmarie91xx - 15
    44. xsandria - 14
    45. Flioefe - 11
    46. Strauberl, Soulprayer - 10
    47. Janine2610, Kittelbiene - 9
    48. Susannah1986 - 7
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    15. Madl10, freddoho - 61
    16. talisha - 59
    17. Jean van der Vlugt, buechereule - 58
    18. Yurmala - 55
    19. Pasghetti - 54
    20. Kermit - 51
    21. Frawina - 49
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    51. bianka411, DarkMaron, dramelia - 5
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    2. Emili - 155
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    1. Gonozal - 189
    2. Emili - 155
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    Allen voran "Das Lied von Eis und Feuer", sprich "Game of Thrones"

    Das werde ich auch nicht mehr weiterlesen, wenn er einen neuen Band veröffentlichen sollte, einfach weil ich nicht mehr glaube, dass er die gesamte zerfaserte Geschichte noch irgendwie intelligent zusammenfügen kann. Er hat ja selbst längst den Überblick verloren. Diese Buchreihe war es auch, die dafür verantwortlich ist, dass ich Serien nicht mehr lesen mag, in denen die Einzelbände Cliffhanger haben.

    Wenn man die einzelnen Bände einer Reihe lesen kann, ohne die vorigen Bände zu kennen, also jede Geschichte in sich abgeschlossen ist, dann ist es mir egal, ob die Serie beendet ist oder nicht, dann lese ich so, wie es kommt. Aber ich bin auch nicht so ein Mensch, der immer sofort die neuesten Bücher haben muss, d.h. ich stolpere manchmal über Serien, die es bereits schon länger gibt und bei denen bereits alle Teile vorhanden sind. Das ist dann ziemlich praktisch, finde ich 8)

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    2. Emili - 153
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    4. Jisbon(: - 133
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    46. Flioefe - 11
    47. Strauberl, Soulprayer - 10
    48. Janine2610, Kittelbiene - 9
    49. Susannah1986 - 7
    50. Struppi, Outback, Pöppel, Taraliva - 6
    51. bianka411, DarkMaron, dramelia - 5
    52. Bookowl, Motte - 4
    53. pescador - 3
    54. aleXi.s - 2

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