Lionel Shriver - Wir müssen über Kevin reden/We need to talk about Kevin (ab 13.08.2012)

Mit der Überschrift finde ich gut so
Ich würde ehr sagen, jeder liest so schnell und viel wie er kann, oder?

Hallo ihr Zwei,

morgen geht es los - ich freu mich schon! Danke für's Thread-Erstellen, Steffie!

Das mit den Kapitelüberschriften finde ich auch sehr wichtig, das sollten wir auf jeden Fall machen. Ich habe mal in meiner Ausgabe nachgeschaut: Wirkliche Kapitelzahlen hat das Buch nicht, nur die jeweiligen Daten von den Briefen. Wenn das bei euch auch so ist, sollten wir die dann wohl in der Überschrift angeben.

Ich bin auch dafür, dass jeder so liest wie er will. Wenn wir jeweils die Kapitel angeben, kann sich ja auch keiner selbst spoilern.

Ich bin sehr gespannt auf das Buch, es bietet bestimmt viel Diskussionsstoff.

Ich habe gar nicht gesehen, dass das Buch in Brief Form geschrieben ist
Am einfachsten wäre es wohl wirklich, wenn wir als Überschrift immer das Datum nennen oder? Dann sehen die anderen ja,
ob derjenige schon weiter ist als man selbst oder nicht. Soweit ich gesehen habe, sind die Briefe nämlich chronologisch.
Nicht das mittendrin plötzlich ein ganz anderes Datum auftaucht

Ich freu mich schon!

Huhu ihr Zwei,

habt ihr schon mit dem Buch begonnen? Ich habe gerade das erste Kapitel gelesen, mehr schaffe ich heute wohl auch nicht. Ich finde den Stil ziemlich anspruchsvoll und komme bislang nur sehr mühsam mit dem Buch voran. Vielleicht würde es sich in der Übersetzung leichter lesen lassen, aber im Original ist es doch eine ziemliche Herausforderung. Sandra, was sagst du?

Was mir als erstes aufgefallen ist, war die Widmung: "For Terri. One worst-case scenario we've both escaped." Ich finde Widmungen ja immer ganz spannend und bei dieser habe ich mich natürlich auch sofort gefragt, worauf die Autorin da wohl anspielt. Aber das werden wir bestimmt nicht erfahren...

Über die Handlung kann man noch nicht sooo viel sagen. Interessant finde ich nur, dass DAS Ereignis wohl schon über eineinhalb Jahre zurückliegt und immer noch wird Eva von den Nachbarn schief angeschaut und vermutlich auch gehasst. Wie es sich aus den letzten Worten des ersten Briefes herausliest, wird auch mehr den Eltern die Schuld an der Tat von Kevin gegeben als Kevin selbst.

Die Geschichte mit dem beschmierten Haus finde ich schon übel, aber irgendwie kann ich mir so etwas nur in Amerika vorstellen. Weiß auch nicht, aber in Deutschland reagiert man irgendwie anders... Bewundernswert fand ich auf jeden Fall, dass Eva die Farbe selbst abgestrahlt hat und keine Firma damit beauftragt hat.

Hey ihr beiden

Ich habe heute auch das erste Kapitel gelesen und habe jetzt schon den Verdacht, dass das Buch sehr mühsam wird. Nicht (nur) wegen der Story,
sondern wegen dem Englisch Niveau. Das ist echt sehr viel höher, als ich erwartet hatte. Da kann ich gaensebluemche nur zustimmen!
Es ist nicht so, dass ich nichts verstehen würde, aber einige Begriffe muss ich echt nachschlagen, da ich den Sinn des Satzes sonst
nicht erschließen könnte. Hatte ich lange nicht mehr

Inhaltlich kann ich auch noch nicht viel sagen. Das was Eva da beschreibt ist schon heftig, mit dem Haus oder im Supermarkt. Besonders interessant dürfte werden, dass die gesamte Geschichte von einem Familienmitglied erzählt wird. Von deren Schicksal liest man in anderen Büchern oder eben im wahren Leben ja ehr wenig.

Die Widmung ist mir übrigens auch direkt ins Auge gesprungen und da ich so neugierig bin, habe ich das mal gegoogelt. Terri scheint eine
gute Freundin der Autorin zu sein, die an Krebs erkrankt ist. Ihre Story hat sie soweit ich das verstanden habe auch in einem ihrer folgenden Bücher (Dieses Leben, das wir haben) beschrieben.

Weiter komme ich heute wohl auch nicht mehr, da ich zu müde bin.

@ lettersalad:

Die Mühe, einzelne Begriffe nachzuschlagen, mache ich mir gar nicht. Entweder, ich verstehe den Sinn des Satzes oder eben nicht. Aber Nachschlagen kostet irgendwie zu viel Zeit.

Danke, dass du das mit der Widmung mal recherchiert hast. Ist ja ein sehr bewegender Hintergrund!

Ich hoffe mal, dass das Buch aufgrund der Erzählperspektive nicht zu einseitig wird...

@ Steffie:

Wow, du hast ja schon ganz schön vorgelegt! Hab grad mal geschaut - das zweite Kapitel ist ja ziemlich umfangreich. Weiß nicht, ob ich heute mehr als das schaffe. Aber ich habe Hoffnung, dass ich besser in das Buch reinfinde, wenn ich mich erst mal an den Stil gewöhnt habe...

Habt ihr eigentlich schon mal was von der Autorin gelesen? Ich schon, aber mir fällt grad der Titel nicht ein. Bei Vorablesen gab es vor zwei Jahren oder so mal ein Buch von ihr. Das fand ich sogar ziemlich gut. Mal schauen, wie es mit diesem hier wird.

So, heute habe ich mir das zweite Kapitel vorgeknöpft und denke, dass ich mich langsam an den Stil der Autorin gewöhne. Das Kapitel war ja doch recht umfangreich, aber sooo lang kam es mir dann doch gar nicht vor.

So wie ich es herausgelesen habe, ist die Ehe wohl aufgrund der Tat von Kevin zerbrochen. Schlimm, wo man doch in einer solchen Situation noch mehr zusammenrücken müsste. Das ist genauso schlimm wie wenn Ehen aufgrund von Krankheiten zerbrechen. Aber dazu kommen bestimmt noch ein paar Erklärungen, auf die bin ich sehr gespannt.

Witzig fand ich ja, dass Eva schon mal auf 65 Jahre geschätzt wurde. Aber vielleicht hat sie die Tat ihres Sohnes auch einfach so mitgenommen, dass man es ihr schon ansieht...

Nicht erwartet hatte ich ja, dass Eva ihren Mann erst in den Dreißigern kennengelernt hat. Was wohl vorher mit ihr war? Ob sie da auch einen Partner hatte?

Die Gespräche der beiden rund um das Thema Familienplanung fand ich ganz interessant, da mein Freund und ich selber gerade mitten in diesem Thema stecken.

Was mir gerade noch auffällt: Auf meinem Cover der Junge ist ja noch recht jung. Ich frage mich, wie alt Kevin war, als die Tat passiert ist...

Zitat von Steffie

aber ich merke schon, dass ich auf einige Passagen durchaus hätte verzichten können. letztendlich soll es wohl alles aber zu einem abgerundeten Gesamtbild zusammenlaufen.

Ich finde auch, dass die Autorin ziemlich lange braucht, um mal auf den Punkt zu kommen. Aber naja, wie du schon sagst, dadurch soll vermutlich ein umfangreiches Bild geschaffen werden...

Also ich bin jetzt bis einschließlich Kapitel 3 gekommen. Der Funke ist leider noch nicht übergesprungen.
Dieses ausufernde Gerede nervt mich schon ein bisschen. Klar, es soll dazu dienen dass man die Vergangenheit von Eva besser versteht. Sie ist eindeutig aus den falschen Gründen schwanger geworden (aus Angst, sich in der Beziehung zu langweilen ) und scheint selber schon lange psychische Probleme zu haben, da sie ja SSV andeutet.

Aber warum muss man so ewig lange um den heißen Brei rumreden? Ich habe das Gefühl es ist nur ein einziger Satz alle zwei Seiten, der wirklich etwas aussagt und die Story voranbringt. Der Rest sind Nebensächlichkeiten; wo was steht, welche Farbe dieses und jenes hat und wer was zu wem gesagt hat. Ich muss mich jetzt schon zwingen, nicht mit dem Querlesen anzufangen. Die Stimmung im Buch deprimiert total, findet ihr nicht auch?

War bei dem Thema natürlich nicht anders zu erwarten, aber bei Neunzehn Minuten zum Beispiel empfand ich das nicht so extrem.
Nachschlagen tue ich auch schon nichts mehr, das ist mir zu anstrengend geworden. Das meiste empfinde ich eh als unwichtig.

Ich komme jedenfalls nur sehr, sehr mühsam voran

Zitat von lettersalad

SSV

Wobei ich mir fast sicher bin, dass es ehr SVV ist. Im Sommerschlussverkauf gehts zwar auch manchmal heftig zur Sache, aber...

Jetzt erfahren wir zumindest schon mal, wie alt Kevin war, als er die Tat begangen hat: 15. Ziemlich jung - ich hätte eher 17 oder 18 erwartet... Obwohl es natürlich kein "richtiges" Alter für so eine Tat gibt, das will ich damit natürlich nicht sagen.

Ich weiß gar nicht, ob ich es schon geschrieben habe, aber ich frage mich ab und zu, ob Eva die Briefe auch tatsächlich abschickt oder ob sie die mehr für sich selbst schreibt, vielleicht wie so eine Art Tagebuch? Eigentlich hätte ich es nämlich ganz interessant gefunden, auch die Antworten auf ihre Briefe zu lesen. Aber gut, die Autorin hat sich eben für diese Erzählperspektive entschieden...

Habt ihr schon mal was von Loren Estleman gehört? Auf die Bücher von ihr wird ja angespielt, aber mir sagt die Autorin gar nichts...

Eva liebt den "McDonald's hot apple pie". Falls damit die Apfeltaschen gemeint sind - die liebe ich auch!

Das vierte Kapitel war viel interessanter als die ersten drei, da hier nun endlich Kevin mal auftaucht. Das Verhältnis zwischen ihm und seiner Mutter finde ich wirklich interessant und sehr passend ist der Vergleich von Eva mit dem Autofahrer, der sie fast umfährt, dann aber ihr die Schuld daran gibt und wütend auf sie ist. So ist es mit Kevin auch: Er ist wütend auf seine Mutter, obwohl sie doch wütend auf ihn sein sollte. Tja, und das sagen sie sich am Ende des Kapitels in aller Deutlichkeit. Finde ich schon ziemlich krass, muss ich sagen. Also Eva hat sich ja noch gut ausgedrückt und ihren "Hass" relativiert, aber die Ansage von Kevin war doch ziemlich deutlich...

Kevin gibt sogar vor seiner Mutter damit an, wie sehr er in dem Gefängnis (oder ist es eine Erziehungsanstalt?) von den anderen Jugendlichen verehrt wird. Puh, das ist irgendwie übel... Und die Geschichte von dem 13jähigen, der seine Nachbarn aufgeschlitzt hat, ist auch echt übel. Und ich glaube, nur durch ihre flappsige Art gelingt es Eva, einen Zugang zu ihrem Sohn zu finden... Auf alle anderen Kommentare würde er wohl nur abweisend reagieren oder mit weiteren Hassbekundungen...

Eine klare Ansage ist natürlich auch, dass er genau gewusst hat, was er tat, als er amokgelaufen ist. Und dass er es wieder tun würde... Mich interessiert wirklich sehr, was ihn zu dieser Tat gebracht hat...

Zitat von lettersalad

Die Stimmung im Buch deprimiert total, findet ihr nicht auch?

Ja, doch, das finde ich auch. Wirklich Spaß macht das Buch nicht. Wo habt ihr das eigentlich mit dem SVV herausgelesen? Das ist mir gar nicht so aufgefallen...

Puh, sie richtig voran komme ich nicht. Allerdings finde ich es nicht mehr ganz so anstrengend wie am Anfang. Für meinen Geschmack könnte Kevin öfters auftauchen, aber das kommt bestimmt noch. Bis jetzt waren einige Szenen dabei, die ich schon sehr heftig finde. Wo die beiden sich offen sagen, dass sie sich hassen. Oder Kevin, der kein bisschen Reue zeigt.

Interessant fand ich auch, dass Kevin im Gegensatz zu Peter (Nineteen Minutes) im Gefängnis anscheinend hohes Ansehen genießt. Soweit ich mich erinnere, musste Peter doch sogar in Einzelhaft verlegt werden, aus Angst vor den anderen Häftlingen.
Ich frage mich allerdings auch, wo der Vater ist. Ob Eva ihm tatsächlich diese Briefe schickt oder ob es eine Art Tagebuch ist. Dass sie nicht mehr zusammen sind, ist ja offensichtlich.

Fest steht für mich allerdings jetzt schon, dass Eva und Franklin niemals ein Kind hätten bekommen dürfen. Es war ja schließlich kein „Unfall.“ Eva hat schlussendlich einfach kleinbeigegeben, obwohl sie kein Kind haben wollte. Sehr bedeutsam fand ich da die Szene, in der sich die beiden um den Namen des Kindes streiten. Dabei spielte der Nachname eine viel größere Rolle als der Vorname.

Überhaupt bin ich verwundert, wie oft Eva diesen kulturellen Hintergrund und die Unterschiede zur USA aufgreift. Ich verstehe da ehrlich gesagt den Grund nicht ganz. Franklin will sie ja schließlich nicht zwingen, als Hausmütterchen zu leben und ihren Job ganz aufzugeben.

Und den Abschnitt, in dem sie ihre Genitalien haarklein beschreibt hätte ich definitiv nicht gebraucht!
Ein Blatt vor den Mund nimmt die Autorin jedenfalls nicht...

Zitat von gaensebluemche

Habt ihr schon mal was von Loren Estleman gehört? Auf die Bücher von ihr wird ja angespielt, aber mir sagt die Autorin gar nichts...

Nee, ich hab von ihm (laut Google ein Mann ) auch noch nie was gehört oder gelesen.

Zitat von gaensebluemche

Eva liebt den "McDonald's hot apple pie". Falls damit die Apfeltaschen gemeint sind - die liebe ich auch!

Oh ja, die liebe ich auch