J.R.R. Tolkien - Die Kinder Húrins (ab 14.08.2011)

Zitat von Hirilvorgul

Wieviel lesen wir denn pro Tag? Ich mal geschaut - so lang sind die Kapitel nicht - aber so viel Zeit habe ich unter der Woche leider auch nicht. Was haltet ihr von 2 Kapiteln pro Tag?

Nächste Woche wird es bei mir wohl auch zeitlich etwas eng und mehr als 2 Kapitel pro Tag kann ich nicht schaffen. Würde vorschlagen,
wir lesen am Sonntag Vorwort und Einführung und starten dann am Montag mit Kap 1 und 2. Passt das bei euch?

Freu mich schon.........

Zitat von taliesin

Würde vorschlagen,
wir lesen am Sonntag Vorwort und Einführung und starten dann am Montag mit Kap 1 und 2. Passt das bei euch?

Das müsste bei mir passen.

Also, ich muss es ehrlich zugeben, ich bin froh, wenn es morgen in der Leserunde dann auch wirklich mit der Geschichte selbst losgeht. Das Vorwort fand ich zwar äußerst spannend, weil es aufzeigt, wie Tolkien arbeitete, was seine Vision von seinem literarischen Werk war und wie es nun zu dieser Ausgabe von "Die Kinder Húrins" kam oder kommen konnte, aber von der Einführung fühle ich mich schlicht und ergreifend erschlagen. Sie ist für mich genau das, was mich an Tolkien-Fans fasziniert und was ich gleichzeitig kaum leistbar finde: Da sind zig Namen und Zusammenhänge in Familiengeschichten, fremdartige Ortsnamen und etliches mehr - und ich weiß, dass es da draußen Leute gibt, die mit all diesen Namen etwas anfangen können, während ich mich an die bekannten Namen aus dem "Herrn der Ringe" klammere - und dann durchaus interessiert verfolge, wie es dort Andeutungen auf die Figuren gibt, die mir in den folgenden Kapiteln begegnen werden.

Immerhin, ich weiß nun, dass Túrin, Húrins Sohn, unter "unheilvollen Vorzeichen" (S. 16) geboren wurde, weil Húrin von Morgoth verflucht worden war, nachdem er sich dessen Willen widersetzt hatte. Morgoth ist nicht einfach irgendein Widersacher und Feind, er ist unvorstellbar alt und mächtig (er "vermag das Verderben seines Feindes durch die Kraft seines eigenen gewaltigen Willens zu bewirken" (S. 18 )), und sein Fluch ist es, dass er Húrin zwingt, die Welt mit seinen Augen - also verzerrt durch unvorstellbare Bösartigkeit - zu sehen. Dasselbe gilt auch für Húrins Kinder und Túrins Leben ist von eben diesem Fluch überschattet. Er versucht, diesem zu entkommen und wird sogar versuchen, seinen Namen zu verschweigen, um dem Fluch zu entgehen, aber natürlich ist das so einfach nicht möglich.

Also, so interessant diese Informationen auch waren und so sehr sie auch deutlich machen, wie komplex und durchdacht Tolkiens Welt ist - was ich mehr als beeindruckend finde! - bin ich doch ein bisschen überfordert von all diesen Hintergrundinformationen. Ich denke, ich werde die Einführung beim weiteren Lesen noch manchmal zum Nachschlagen verwenden.

Zitat von Hirilvorgul

Nicht zuletzt die Bezüge auf "Herr der Ringe", in denen diese Geschichten bzw. dieses Zeitalter ja auch erwähnt werden, gaben mir ein bisschen das Gefühl, gute alte Bekannte zu treffen.

Ja, es ist schon ein wenig wie nach Hause kommen wenn man liest, dass Baumbart, Elrond und Galadriel noch von in diesen uralten Zeitaltern
wissen und die Legenden aufrecherhalten. Die Fülle der Namen sind allerdings wirklich eine Herausforderung und ich bin, wie ihr auch eher
selektiv vorgegangen und habe mich an diese bekannten Namen gehalten. Einige andere, wie Beren und Luthien kenne ich aus dem Silmarillion.
Ich denke, man kann die Einführung und auch den Anhang im Laufe der nun erzählten Geschichte recht gut noch zur Information benutzen.
Jetzt freue ich mich auf die Gecshichte des Turin, dessen junges Leben schon so früh von einem Fluch überschattet wird.

lg taliesin

Diese Ausgabe habe ich auch, sie ist wirklich wunderschön!

Zitat von Strandläuferin

Diese Ausgabe habe ich auch, sie ist wirklich wunderschön!

Schön, dass ihr es erwähnt. Es ist eine wahre Freude. Die Illustrationen sind wunderschön. Klett Cotta weiß was Leser wünschen......

So, Chefin ist auswärts, deshalb ganz kurz zu den ersten beiden Kapiteln.........

Selten gibt es Autoren denen es gelingt mich sofort in ihren Bann zu ziehen. Tolkien macht das mit einer Leichtigkeit
die wirklich faszinierend ist. Wer beherrscht die Schönheit der Sprache so wie der alte Professor? Wer baut diese
Spannung und das Mitgefühl für die handelnden Personen so auf wie er?
Ich mag hier zu enthusiastisch klingen, aber es tut mir so leid, dass dieser geniale Autor nicht noch mindestens 50 Jahre
leben durfte. Was hätten wir für Freude empfunden mit diesem Füllhorn der fantastischen Geschichten.

Zusammenfassung der ersten beiden Kapitel folgt heute Abend. Muss jetzt noch ein bisserl arbeiten.........

lg taliesin

zu Kapitel 1

Es passiert schon so einiges in diesem ersten Kapitel und so wie dir, Hirilvorgul sind auch mir die Antworten und Gedanken von Sador aufgefallen.
Ein einfacher aber sehr weiser Mann.

Zitat

Er liebt seine Schwester sehr, doch leider stirbt sie jung. Trost findet Túrin in seiner Trauer leider nicht bei seinen Eltern, aber zum Glück hat er Sador (eigentlich Labadal), einen Knecht, der ihm stets zuhört. Ihm stellt er viele schon philosophisch anmutende Fragen und erhält sehr ernsthafte Antworten.

Die Beschreibung der Schwester mit dem schönen Namen >Lalaith (das Lachen)< ist sehr eindringlich gestaltet und ihr Sterben fällt wohl unter die
Kategorie >Only the good die young<.
Ein weiteres schöner Beitrag Sadors ist seine Aussage über die Furcht, welche er durch seine eigene Geschichte bekräftigt sieht:

Zitat

(...);denn ein Mann, der vor seiner eigenen Furcht flieht, wird feststellen, dass er nur den kürzeren Weg gewählt hat, ihr erneut zu begegnen.

Zitat von Hirilvorgul

Und selbst Morwen verrät Húrin nicht, wo Gondolin liegt, damit sie dort Zuflucht suchen könnte. Ob er es wirklich nicht kann oder nicht wegen seines Eides nicht will, ist mir dabei nicht ganz klar.

Er erkärt ihr ja, dass sie auch wenn er es verraten würde, vor verschlossenen Türen stehen würde. Zudem kann er unmöglich den Eid verletzen.
Ich denke, er hat sehr wohl eine Idee wo Gondolin liegt und wie man dorthin kommen könnte.

Zitat von Hirilvorgul

Zum Geburtstag schenkt Húrin seinem Sohn ein Elbenmesser, das dieser aber sofort an Sador weiterverschenkt, da er dem Alten ein Geschenk machen möchte, aber ja nur Dinge verschenken darf, die ihm gehören. Sein Vater schilt ihn deswegen keineswegs, sondern lobt ihn wegen seiner Großzügigkeit und seiner Güte.

Eine wunderbare Geste Turins, die beweist, dass er den wahren Sinn eines Geschenkes verstanden hat. Unverständlich ist mir allerdings die Reaktion
der Mutter.

Zitat

Allerdings bezweifle ich, ob Sador dieses Geschenk verdient, sagte Morwen. Er ist durch eigene Ungeschicklichkeit verkrüppelt, und er kommt
seinen Pflichten nur schleppend nach, weil er viel Zeit auf überflüssige und nebensächliche Dinge verschwendet.

Ein unnötig hartes Urteil Morwens, die Sador hier unter anderem wegen eines Unfalls kritisiert. Da ist der Vater schon einfühlsamer und seine Reaktion
auf die Aussage seiner Frau ist bemerkenswert.

Zitat

Sei nachsichtig mit ihm, entgegnete Hurin. >Eine ehrliche Hand und ein aufrichtiges Herz können irren, und eine solche Verletzung ist
schwerer zu ertragen als eine Kampfeswunde<.

Wahre Worte, die Hurin hier spricht.

Schon im nächsten Kapitel aber wird sich das Schicksal vieler Menschen und Elben für immer ändern.
Ein große Schlacht steht bevor.........

lg taliesin

Kapitel 2

So reitet Hurin in die Schlacht der Ungezählten Tränen. Viele Heere versammeln sich auf den Hügeln um die Streitmacht Morgoth
zu empfangen. Zu Fingons Freude stößt auch Turgon mit dem Heer von Gondolin zu ihnen. Der Plan ist Morgoth und seine Krieger
die Hügel erstürmen zu lassen und so ihre Kraft zu mindern. Viel Mühe kostet es Fingon seine Heere zurückzuhalten damit sie nicht
vorzeitig in die Ebene reiten. Fingon ahnt, dass auch Morgoth seine Pläne hat und seine Erbarmungslosigkeit wird sich bald zeigen.

Morgoth lässt den gefangenen und geblendeten Gelmir, Guelins Sohn in die Ebene führen, wo sie ihn vor den Augen seines Sohnes
bestialisch töten. Das ist zuviel für seinen Bruder Gwindor, der nun ungestüm in die Ebene vorprescht und das Heer von Morgoth
angreift. Morgoth Provakation geht auf. Auch Fingon stürmt mit seinen Kriegern los und dieser strategische Fehler läutet den
Anfang einer bitteren Niederlage ein.
Zuerst wird Maedhras und seine Mannen besiegt und nun hat Morgoth viele Krieger frei, die er nun schickt um Fingon zu töten.
Als letzter seiner Krieger fällt dann auch der Hohe König der Noldor. Die Schlacht ist verloren. Nur Hurin, Huor und Turgon sind noch
mit ein paar Kriegern am Leben. Damit Turgon eines Tages Rache nehmen kann, schicken sie ihn fort. Er soll einst ihre letzte
Hoffnung sein und muss überleben. Huors letze Worte sind an Turgon gerichtet. Eine sehr traurige und doch hoffnungsvolle Szene:

Zitat

Doch wenn es nur noch eine kurze Weile steht, sprach Huor, dann wird aus deinem Hause die Hoffnung der Elben und der Menschen kommen.
Dies, sag ich dir Herr, mit dem Weitblick des Todgeweihten: Auch wenn wir hier für immer scheiden und ich deine weißen Mauern nicht mehr
schauen werde, so soll doch aus dir und mir ein neuer Stern aufgehen. Leb wohl.

Am Bach von Rivil entscheidet sich dann ihr Schicksal. Am Ende steht nur noch Hurin, der jedoch auf Geheiß Morgoth nicht getötet, sondern gefangen wird.

Zwar triumphiert Morgoth, aber sein größter Feind, Turgon ist entkommen. Morgoth ahnt, dass ihm von diesem stolzen König noch Unheil drohen wird.

Welch eine atemberaubende Beschreibung dieser furchtbaren Schlacht. Tolkien ist einer der wenigen Autoren, der mit nur sparsam gesetzten brutalen
Szenen eine Schlacht beschreiben kann. Wir spüren die Erbarmungslosigkeit und auch die Hoffnungslosigkeit im Angesicht der Niederlage. Der Leser kann
kann gar nicht so schnell umblättern wie er möchte.
Jetzt bin ich gespannt ob des Wortgefechtes zwischen Morgoth und Hurin, das uns im dritten Kapitel erwartet........

lg taliesin

Ich liebe Tolkiens Art zu erzählen. Er hat so eine märchenhafte und eindringliche Erzählstimme wie kaum ein anderer Autor, ich finde es einfach wunderschön, egal, wie traurig die Geschichte auch sein mag, Und Túrins Geschichte ist sehr traurig.

Zitat von Hirilvorgul

Er liebt seine Schwester sehr, doch leider stirbt sie jung. Trost findet Túrin in seiner Trauer leider nicht bei seinen Eltern, aber zum Glück hat er Sador (eigentlich Labadal), einen Knecht, der ihm stets zuhört. Ihm stellt er viele schon philosophisch anmutende Fragen und erhält sehr ernsthafte Antworten. Ihm vertraut Túrin auch an, dass er zu den Elben will, um von ihnen zu lernen. Darüber ist Sador recht geteilter Meinung.

Der Knecht ist wirklich eine interessante Figur, auch wenn er nur so kurze Zeit auftritt. Sador hat eine gute Seele und da er ja auch nicht von dem Fluch betroffen ist, den Húrins Familie zu ertragen hat, ist er auch eine gute Hilfestellung für den Jungen.

Zitat von Hirilvorgul

Zum Geburtstag schenkt Húrin seinem Sohn ein Elbenmesser, das dieser aber sofort an Sador weiterverschenkt, da er dem Alten ein Geschenk machen möchte, aber ja nur Dinge verschenken darf, die ihm gehören. Sein Vater schilt ihn deswegen keineswegs, sondern lobt ihn wegen seiner Großzügigkeit und seiner Güte.

Das war eine wunderschöne Szene. Ich bin gespannt, wie weitreichend sie vielleicht noch in der Geschichte sein wird. Sador gibt dadurch, dass er das Messer zum Sesselbau für Húrin nutzt, ja auch etwas zurück. Morwens Kritik an Sador finde ich sehr schade, aber sie ist ja ohnehin sehr düster und die Trauer um ihre Tochter, die bei ihr so weit geht, dass das Wort "Lachen" verbannt wird aus ihrem Haus, macht ihre Schwermütigkeit noch gravierender.

Zitat von taliesin

Ein unnötig hartes Urteil Morwens, die Sador hier unter anderem wegen eines Unfalls kritisiert. Da ist der Vater schon einfühlsamer und seine Reaktion auf die Aussage seiner Frau ist bemerkenswert.

Finde ich auch.

Zitat von taliesin

Tolkien ist einer der wenigen Autoren, der mit nur sparsam gesetzten brutalen Szenen eine Schlacht beschreiben kann. Wir spüren die Erbarmungslosigkeit und auch die Hoffnungslosigkeit im Angesicht der Niederlage. Der Leser kann kann gar nicht so schnell umblättern wie er möchte.

Ich habe bei solchen Szenen oft das Gefühl, dass ich sie am liebsten nur überfliegen möchte. Bei Tolkien geht mir das nicht so - da will ich nichts verpassen!

Zitat von Hirilvorgul

Ja, das stimmt. Und deshalb kann ich auch immer gar nicht verstehen, wenn manche Leser "Herr der Ringe" zu langatmig finden. Tolkien ist einfach ein wunderbarer Erzähler - man muss sich nur auf ihn einlassen.

Ich glaube, das ist genau das Problem, das manche mit Tolkien haben. Man kann sich nicht hinsetzen und einfach nur konsumieren, was einem vorgekaut wird, man muss sich darauf einlassen, dass Tolkien seinen Lesern Bilder und Welten erschafft, die man nur dann betreten kann, wenn man wirklich in Ruhe liest.

Ich habe jetzt mal schon das dritte und vierte Kapitel gelesen, weil ich nicht weiß, wie und ob ich morgen zum Posten komme. Hoffe, das ist okay.
Was ich an Tolkiens Figuren oftmals und auch hier wieder so bemerkenswert finde, ist ihre Heldenhaftigkeit im Angesicht des Unvermeidlichen. Húrin beugt sich Morgoth nicht, aber nicht, weil er keine Angst hätte, sondern weil er weiß, dass Morgoth seine Versprechungen niemals halten wird. Seine Worte sind eindringlich und bewundernswert - Gänsehautgefühl:

Zitat

Du bist blind, Morgoth Bauglir, und du wirst es immer sein und nur das Dunkle sehen. Du weißt nicht, welchen Gesetzen die Herzen der Menschen folgen, und wenn du es wüsstest, könntest du sie nicht beeinflussen. Ein narr, wer ein Angebot Morgoths annimmt! Zuerst wirst du nehmen, was man dir gibt, und dann dein Versprechen nicht halten. Ich würde nur den Tod als Lohn empfangen, wenn ich dir sagte, was du wissen willst." (S. 66)

Morgoth macht sich über Húrin lustig und verweist auf seine Macht und Stärke, doch Húrin, der weiß, dass er ohnehin verloren ist, bleibt stark und beugt sich dem Bösen nicht. Zur Strafe muss er an einem Ort gebunden bleiben, ohne dass er fliehen oder sterben könnte, und er muss alles durch Morgoths Blick wahrnehmen, was für Húrin sicherlich unvorstellbar grausam ist.
Túrin muss bald schon Abschied von Morwen nehmen, denn diese denkt an das Versprechen, dass sie Húrin gab - die Flucht in ein sicheres Gebiet. Da Morwen schwanger ist, traut sie sich den Weg nicht zu, und sicherlich hofft sie auch, dass sie, je länger sie bleibt, ihre Chancen erhöht, ihren Mann wiederzusehen. Sie spürt, dass Húrin noch lebt und ersehnt seine Rückkehr. Doch damit ihr Sohn nicht zum Sklaven wird, schickt sie ihn fort. Túrin geht, obwohl der Abschied ihn sehr schmerzt, weil er sich seiner Rolle bewusst ist. Dabei hat ihm wiederum Sador geholfen, der ihm deutlich machte, dass man sich selbst manchmal in einer bestimmten Rolle sehen muss, um die richtige - schwerere - Entscheidung zu treffen:

Zitat

Labadar will nicht, dass du gehst, doch sador, der Knecht Húrins, wird glücklich sein, wenn Húrins Sohn außerhalb der Reichweite der Ostlinge ist. (S. 78 )

An seine Role und damit sein Schicksal erinnert, zieht Túrin los, obleich es ihm beinahe das Herz bricht. Ein wunderschönes und sehr wichtiges Kapitel, nehme ich an, weil es um Verantwortung und Konsequenzen geht. Undendlich traurig und gleichzeitig so schön.