J. K. Rowling - Harry Potter und die Heiligtümer des Todes / Harry Potter and the Deathly Hallows

Der "Elder Wand" muss ja seinem vorhergehenden Besitzer mit Gewalt genommen werden, soweit ich das verstanden habe. Offenbar zählt es ja auch, dass man den Zauberstab dem Besitzer entwendet, ohne sich zu duellieren, so wie Grindelwald es bei Gregorovitch und der Mörder des ersten Peverell-Bruders bei diesem getan hat. Der "Elder Wand" ist doch aber unbesiegbar, wenn er in den Händen seines rechmäßigen Meisters ist, oder nicht? Wie kommt es also, dass Dumbledore das Duell gegen Grindelwald gewinnen konnte, wenn dieser den "Elder Wand" rechtmäßig erworben hatte? ... und dann zum Ende hin: Warum galt es, dass Harry Malfoy entwaffnet hat? Er hatte den unbesiegbaren Zauerbstab ja nicht bei sich. In Folge dessen konnte Harry ihm ja nicht den "Elder Wand" gewaltsam entreißen, wie es ja geschehen muss, damit dieser den Besitzer wechselt, sondern konnte ihm nur seinen eigenen Zauberstab wegnehmen. Inwiefern hatte dies bitte Einfluss auf den unbesiegbaren Zauberstab?

Generell fand ich die Geschichte zum Ende hin etwas seltsam. Harry, der starb oder auch nicht starb und irgendwo in seinem Gedächtnis Dumbledore traf - was auch immer der dort zu suchen hatte... und dann diese Auflösung, dass Harry der Herrscher über die Deathly Hallows ist und dass der Elder Wand eigentlich ihm gehorcht... Irgendwie war es dann schon stark konstruiert. Jedoch sehr gut konstruiert, das muss man Frau Rowling wirklich lassen

Persönlich habe ich nicht damit gerechnet, dass sie Harry sterben lässt und wollte es auch nicht. Ich finde, J.K.Rowling hat ein erstaunlich gutes Ende für Harry gefunden und damit, dass das letzte Kapitel "19 Jahre später" stattfindet auch gleich vorweggenommen, dass dies definitiv der letzte Harry Potter Band war.

Den Elder Wand hatt Harry wirklich rechtmäßig errungen, nämlich im Hause der Malfoys , um es ma zu zitieren: 'Harry took his chance; he leapt over an armchair and wrested the tree wands from Draco's grip,...' so gilt das wohl, unter den drei Zauberstäben war auch der von Malfoy, ich denk so is es gemeint, obwohl ich im sechsten Band selbst nich mitbekommen habe, dass Malfoy sich den Zauberstab von Dumbledore gegriffen hat, aber was soll's^^

Als Harry und Dumbledore beim Schloss landen, treffen sie auf Malfoy. Dieser entwaffnet Dumbledore mit einem Zauber, während Dumbledore Harry unter dem Unsichtbarkeitsmantel in eine Starre versetzt. So entreißt er ihm gewaltsam den Zauberstab, wohingegen Snape Dumbledore ja tötet, als dieser schon nicht mehr im Besitz des Stabes ist und der Elder Wand Malfoy schon als neuen Besitzer anerkannt hat.

In Bezug auf die Zauberstab-Abnehm-Geschichte...
Während des Lesens hatte ich mir das so erklärt, dass es darum geht, den Besitzer - und nicht den Elder Wand selber - des Elder Wands zu besiegen (nicht zwangsläufig gleichzusetzen mit Töten, Expelliarmus reicht wohl auch; und der Besitzer des Elder Wands muss im Moment dieses Sieges den Elder Wand nicht unbedingt benutzen, siehe Draco) - wohingegen das Reine an sich bringen des Stabes, wie Grindelwald das durch seinen Diebstahl getan hat, und wie auch Voldemort sich den Zauberstab holt, vielleicht nicht genau gleichwertig ist. Dadurch ließe sich erklären, warum Dumbledore Grindelwald besiegen konnte, obwohl der den Elder Wand besaß - weil der Stab vielleicht nicht seine ganze Macht entfaltet hat? Oder aber, Dumbledore war einfach wirklich besser, Grindelwald mal abgelenkt, und schwupps ;)

... die armen Kinder, die Namen sind in meinen Augen doch etwas gewöhnungsbedürftig :))

Zitat

Original von Thari
wohingegen das Reine an sich bringen des Stabes, wie Grindelwald das durch seinen Diebstahl getan hat, und wie auch Voldemort sich den Zauberstab holt, vielleicht nicht genau gleichwertig ist.

Dann würde er aber gar nicht mehr Funktionieren (er funktioniert ja auch bei Voldemort nicht): Harry möchte den Elder Wand nicht benutzten und fragt ob dieser im Falle seines natürlichen Todes unbrauchbar wird und das beantwortet Dumbledores Gemälde mit einem nicken. Also muss Grindelwald den Stab auch im Kampf errungen haben.
Ich habe jetzt noch mal nachgeschaut:
Im Märchen wünscht sich der Bruder „a wand more powerful than any in existence: a wand that must always win duels for its owner, a wand worthy of a wizard who had conquered Death!” Und später nimmt ihm ein Dieb im Schlaf das Leben und ist der neue Besitzter.
Grindewald stielt den Stab von Grogorowitch, dieser erwischt ihn und wird dann von Grindelwald mit einem Schockzauber außer Kraft gesetzt, also besiegt.
Dumbledore wiederum möchte ja gar nicht kämpfen und kann so von Malfoy besiegt werden.
Und Harry kann Malfoy besiegen, weil der Stab in diesem Moment gar nicht da ist.
Wie Dumbledore den Stab von Grindelwald bekommen hat wäre sicherlich noch mal interessant zu erfahren... bestimmt mit einem Trick, denn Grindelwald war wohl weder dumm noch schwach.

Ich fand allerdings gut, dass Harry seinen eigenen Zauberstab wiederbekommen hat, irgendwie war ich schon traurig als er einfach so zerbrach.

Zitat

Original von Thari
die armen Kinder, die Namen sind in meinen Augen doch etwas gewöhnungsbedürftig

Ich fand die Idee eigentlich ganz schön. Klar Albus Serverus ist kein toller Name, aber man hat noch mal gehört was Harry von den betreffenden Zauberern hielt. Es war so schön als er sagte Snape wäre der tapferste Mann den er je gekannt hat. Snape ist mir über die Jahre wirklich ans Herz gewachsen, das er Lily so geliebt hat, hätte ich nicht gedacht, zwischenzeitlich habe ich mal vermutet, dass er in seiner Schulzeit in sie verliebt war, aber bis nach ihrem Tod...
Die Namen Hugo und Rose find ich gar nicht so schlecht (ich finde sie passen zu den restlichen Weasly-Namen), hab mich nur gewundert (und ich war ein bisschen enttäuscht), dass es kein Hugo Fred geworden ist (obwohl vielleicht ja doch und sie hat es nur nicht geschrieben).

Alles in allem kann ich mich nur JK und KG anschließen: All was well.

Und was das Duell mit Grindelwald angeht: Mir geht da etwas, was Rita Skeeter gesagt hat, nicht aus dem Kopf. Zitat:
What of his famous defeat of Grindelwald? 'Oh, now, I'm glad you mentioned Grindelwald,' says Skeeter, with a tantalising smile. 'I'm afraid those who go dewy-eyed over Dumbledores's spectacular victory must brace themselves for a bombshell - or perhaps a Dungbomb. Very dirty business indeed. All I'll say is, don't be so sure that there really was the spectacular duel of legend. After they've read my book, people may be forced to conclude that Grindelwald simply conjured a white handkerchief from the end of his wand and came quietly!'
Zwar könnte sich die liebe Rita hier einfach auf den Umstand, dass die beiden befreundet waren beziehen, aber ich denke bei dem Duell ist auch noch was besonderes gelaufen. Ich weiß, dass Rita eher das Gegenteil als die Wahrheit schreibt, aber einige Fakten die sie zu Dumbledore hatte, waren ja korekt, wenngleich sie ihre Bedeutung etwas verdreht hat.

was ihr vielleicht übersehen habt, ist, dass voldemort den Elder Wand nie gehabt hat, den stab, den er hatte, war der, der ursprünglich malfoy gehört hat. Malfoy hingegen hatte ihn die ganze zeit ohne es zu wissen, daher konnte der Zauberstab bei voldemort ja auch gar nicht funktionieren (denn es war ja nicht der richtige), und daher hatte ja auch harry den Elder Wand am ende. Außerdem reicht es ja schon, wenn man dem Gegner den Zauberstab aus der hand schlägt beziehungsweise greift, damit er einen als besitzer anerkennt, denn genau das hat harry im hause der Malfoys getan, mehr nicht..., wäre das nicht genug, hätte harry voldemort ja auch ganz zum schluss nicht durch solch einen simplen spruch wie expelliarmus besiegen können, is doch klar^^
sagen wir es mal so, voldemort hatte das, was er die ganze zeit gesucht hatte, direkt vor der nase, beziehungsweise in malfoys hand, und er wusste es nicht...tja, künstlerpech^^

Aähm meines Wissens nach, hatte Malfoy den Stab nicht, er wäre nur der rechtmäßige Besitzer gewesen. Voldemort holt den Elder Wand doch aus Dumbledores Sarg!!

Voldemort hatte den richtigen Zauberstab, den Elder Wand, aber er war einfach nicht der rechtmäßige Besitzer. Harry entreißt Voldemort am Ende den Elder Wand mit dem Expilliamus und da der Zauberstab seinen eigenen Meister weniger schaden wollen würde, hat sich der Avada Kedavra von Voldemort gegen eben diesen gerichtet und ist dann zu Harry geflogen.

Witzig war, dass mein Sohn, der ganz gespannt auf den deutschen Potter ist und dem ich nichts verraten oder erzählen wollte am Ende bemerkte: "Also stirbt Harry nicht, denn sonst würdest du nicht so glücklich aussehen!" Ein cleveres Kerlchen

Ich hatte eigentlich immer daran geglaubt, dass er auf der guten Seite steht und Dumbledor in dessen Einverstädnis getötet hat. Ich dachte nur, dass Dumbledore durch das Trinken des Giftes zum Horcrux wurde und somit getötet werden musste und dies nutzte, um Snape in den Augen Voldemorts von allen Zweifeln zu befreien.

Ich habe das so verstanden, dass Harry so eine Art "Nah-Todes-Erlebnis" hat und die Wahl hat, ob er durch den Todesfluch stirbt - und dann mit ihm Voldemort - oder ins Leben zurück zu kehren und weiter zu kämpfen, dass nicht noch mehr Seelen verstümmelt würden. Voldemort, war ja auch mit seiner verstümmelten Seele in Kings-Cross, durch Harrys Blut war er ja mit ihm verbunden.

Als Harry der Pate von Ted wurde, war für mich klar, dass die beiden sterben würden, das passte einfach und so wiederholte sich ja letztlich das, was Harry widerfuhr.

also das mit dem elder wand versteh ich immer noch nicht so ganz, ich dachte malfoy hätte ihn, denn sonst hatt harry ihn bei keiner gelegenheit "geschlagen", naja, ich les mir das buch eh noch einmal durch, vielleicht, weiß ichs dann besser^^

Eu, das widerum würde bedeuten, dass Harry auch in nicht alt und dattrig von uns gehen wird. Man bedenke Sirius...
Ich persönlich fand, dass manche Tode einfach zu schnell gekommen sind und dann als völlig unwichtig erschienen. Lupin und Tonks zum Beispiel. Oder Hedwig. Im Gegensatz dazu wurde Dobbys Tod viel ausführlicher geschildert.

Ich finde Neville einfach toll!! Und wie er dann am Ende Nagini tötet!! Das war...TOLL!!

1. Ist die Geschichte mit dem Elderstab und den anderen Zauberstäben in sich schlüssig ?
2. Was verkörpert das wimmernde verkrüppelte Baby in Harrys Kings-Cross-Erscheinung ? Voldemorts abgespaltener Seelenteil, den er in sich trug ?

wieso sie um Dobbys Tod eine größere Szene geschrieben hat als um den von Fred sowie Tonks und Lupin, die am Ende sterben ?

Denn was ist in zB den 19 Jahren zwischen Ende und Epilog geschehen ?
War Snape wirklich tot ?
Welche Auferstehungen könnte man mit den Heiligtümern des Todes noch im Nachhinein in einem Band 8 oder 9 erklären ?
Was geschieht mit Harrys und Rons Kindern ?

Harry wurde der Pate von Ted, Lupins und Tonks´ Sohn. Aber als dann die beiden gestorben sind und auch im Epilog fand sich kein Hinweis darauf, wo der kleine Ted nun hingekommen ist. Wurde er von Verwandten aufgenommen, warum nicht von Harry und Hermine? Oder habe ich da was überlesen?