Velma Wallis - Zwei alte Frauen/ Two old women

Dieses Buch habe ich vor Jahren mal gelesen. Ich kann mich noch sehr gut an den Inhalt erinnern. Es hinterließ in mir einen bleibenden Eindruck.

Zwei alte Indianer-Frauen, beide unterschiedlich in ihrer Art, überleben einen strengen Winter, alleingelassen von ihrem Stamm. Einfach empfehlenswert!
Vor allem ist der Schluß sehr lehrreich ;)

Originaltitel: Two old women

Inhalt:

Der Untertitel weist schon darauf hin, was der Leser zu erwarten hat: "Eine Legende von Verrat und Tapferkeit".

Diese indianische Legende schildert, wie ein indianischer Nomadenstamm in Alaska reagierte, als er eine Hungersnot überleben musste. Der Häuptling entschied zum Wohle aller, dass die beiden ältesten Frauen des Stammes, Ch'idzigyaak (ca. 80 Jahre) und Sa' ( ca. 70 Jahre), nicht länger mit dem Stamm wandern dürften. Er setzte de beiden unnützen Esser aus, wie es das Stammesgesetz verlangte. So unmenschlich viele die Tat auch fanden, erhob doch keiner Einspruch gegen diese Entscheidung. Nur Ch'idzigyaaks Enkelsohn gab den beiden sein Messer, um sie nicht völlig wehrlos zurückzulassen.

Neben dem Schock, den beiden erlebten, fühlten sie natürlich Trauer, Angst, Wut und Hilflosigkeit.

Doch Sa' beginnt zu handeln. Sie versucht, sich an alles zu erinnern, was sie in ihrem Leben gelernt hat: sorgt für Essen und Unterkunft und steckt Ch'idzigyaak bald mit ihrem Elan an.
Innerhalb kürzester Zeit haben sie eine Unterkunft gefunden, einen Essensvorrat und vor allem wieder viel Selbstvertrauen. Sie sind sich selbst zwar Gesellschaft, doch auf Dauer genügt diese nicht, um beide komplett glücklich zu machen.

Als die Stammesangehörigen das nächste Mal wieder in der Gegend sind, wo sie die alten Frauen zurückgelassen haben, schickt der Häuptling drei seiner Gefährten los, um nach den Frauen zu suchen. Er hat ein schlechtes Gewissen und hofft, dass sie überleben konnten.

Das Wiedersehen aller ist anfangs unangenehm, steif und voller Schuldgefühle einerseits und Erbitterung andererseits. Doch nach und nach lösen sich diese Emotionen soweit auf, dass es wieder zu einem Miteinander kommt.

Meine Meinung:

Von allein hätte ich mir das Buch wohl nie gekauft, aber da es mir von einem lieben Forenmitglied ( Schoenchen) geschenkt wurde, wollte ich ihm eine Chance geben. Es war eine gute Lektüre für einen Nachmittag, ist aber leider nicht mein Genre. Tut mir leid, Schoenchen.

Ich versuche immer mal wieder Geschichten (Gleichnisse) wie diese zu lesen und stelle dabei meistens fest, dass sie mir zu oberflächlich bleiben. Ich hatte tausend Fragen, die in dem gegebenen Rahmen natürlich nicht aufgelöst werden können.

Die Botschaft des Buches ist natürlich bewundernswert und aussagekräftig: man ist nie zu alt, um nicht für um sein Überleben zu kämpfen. Ich verstehe daher auch, warum viele diese gefühlvolle Geschichte so lieben.

Ich habe habe auch mal ein Buch mit gleicher Thematik gelesen, bin mir aber nicht sicher, ob es dieses hier war. Es war auf jeden Fall sehr gut.
Zum Schluss des von mir gelesenen Buches retten die beiden alten Indianierinnen ihre Sippe, die im harten Winter viel Pech hatten, denn sie haben einen uralten in Vergessenheit geratenen Ort zum Überwintern (wieder-)entdeckt.

grüße von missmarple

Mir war nach einer schönen, poetischen und bewegenden Geschichte,
da habe ich die "Zwei Frauen" rausgeholt und wieder mal gelesen.
Eine schöne Geschichte. Irgendwie wirkt die auf mich beruhigend,
mutmachend, vielleicht so ähnlich, wie "Alles wird gut"- Märchen.

Zitat von missmarple

Ich habe habe auch mal ein Buch mit gleicher Thematik gelesen, bin mir aber nicht sicher, ob es dieses hier war. Es war auf jeden Fall sehr gut.
Zum Schluss des von mir gelesenen Buches retten die beiden alten Indianierinnen ihre Sippe, die im harten Winter viel Pech hatten, denn sie haben einen uralten in Vergessenheit geratenen Ort zum Überwintern (wieder-)entdeckt.

grüße von missmarple

Ja, so endet auch dieses Buch

Neugierig geworden, durch Eure Berichte, habe ich "Zwei alte Frauen" bei ebay ersteigert und gerade fertig gelesen. Es hat mir sehr gut gefallen, die Symbolik dieser alten, überlieferten Erzählung ist einfach toll!
Es trifft auch die heutige Ansicht vieler Menschen: alte Leute sind für die Gesellschaft nur mehr Balast, können keinen Beitrag mehr erbringen und werden daher (oft) nicht wertgeschätzt. Ich finde das sehr schade, kenne viele sehr interessante alte Menschen und vielleicht hat mir daher auch dieses Buch sehr gut gefallen.

Ich habe diese Buch schon vor Jahren gelesen. Ich glaube es war eines meiner ersten "Erwachsenenbücher". Und ich war begeistert von dem Buch. Leider kann ich mich heute kaum noch an das gelesene erinnern, zumindest nicht mehr so genau, wie ich es gerne hätte.
Ich weiß allerdings noch, dass dieses Buch mich damals sehr beeindruckt hat, und ich noch lange immer mal wieder darüber nachgedacht habe.
Ich glaube, ich sollte es mal wieder ausgraben und noch einmal lesen.

Zitat von eilan

Ich habe diese Buch schon vor Jahren gelesen. Ich glaube es war eines meiner ersten "Erwachsenenbücher"

Hallo eilan,
das war aber ein sehr schöner und gelungener Einstieg in die "Erwachsenenbücher". Ein schönes Buch.

Die Inhaltsangaben und eure Meinungen zum Buch hören sich wirklich vielversprechend an. Das Buch ist schon prompt von mir vorgemerkt worden - hoffentlich kann ich es bei der Bücherei bald ergattern

Hm, ich habe dieses Buch auch vor längerer Zeit gelesen, meine aber mich daran erinnern zu können dass ich die Handlung ziemlich flach fand.
Also flach im Sinne von oberflächlich - nicht im Sinne von schlecht.
200 Seiten mehr hätten da vielleicht Abhilfe getan, denn die Handlung (und ganz besonders die Charaktere der Hauptprotagonistinnen) wurde nur angekratzt. Hätte die Autorin etwas tiefer geschrürft, wäre dieses Buch wirklich klasse geworden.
So habe ich es zumindest damals empfunden.

Ich habe mir das Buch nun aus der Bibliothek ausgeborgt und war wirklich positiv überrascht. Mir erschien die Erzählweise vor allem so, als würde die Geschichte wirklich gerade am Lagerfeuer erzählt und weitergegeben werden. Ich fand es auch schön, daß sich am Schluss das Volk und die Frauen nur langsam angenähert haben und das große Wiedersehens-Happy-End ausblieb.

Nachdenklich hat mich das Vorgehen des Volkes gestimmt, aber es ist nachvollziehbar, warum so gehandelt wurde. Die Vergangenheit war sicher keine einfache Epoche.

Einer ausgeschmückten Geschichte, mehr Kämpfe ums Überleben etc, wie sie in einem Hollywoodstreifen sicher vorkommen würden, würde zwar vielleicht mehr Leute reizen, aber dafür geht der persönliche Faktor verloren.

Peinlicherweise habe ich keine Ahnung mehr, wie dieses Buch in meinen Besitz gekommen ist. Geschenkt? Gekauft? Kein Plan. Eine Bekannte wollte es mir vor einiger Zeit ausleihen (da hatte ich noch keinen SuB und nichts mehr zu lesen ), aber ich habe es abgelehnt. Dachte, das sei nichts für mich, weil ich sonst ja nur Krimis und Thriller las. Inzwischen hat sich mein Lese-Horizont ein wenig erweitert, und aus einer Laune heraus, habe ich mich heute Abend das Buch geschnappt.

Zu erst war ich erstaunt, wie dünn dieses Buch doch ist. Ich hatte es wesentlich dicker in Erinnerung. Und dadurch, dass noch Zeichnungen dabei waren, wurde der Lesestoff noch weniger. Das hat aber dem Inhalt nicht an Tiefe genommen. Es ist eine Sage, aus der die Zuhörer eine Lehre ziehen sollen. In Zeiten des größten Hungers beschließt das Volk, zwei alte Frauen, die immerzu nörgeln - auch wenn eigentlich alles gut ist - zurück zulassen, als es weiter zieht. Dem Häuptling und dem Rat fällt die Entscheidung nicht leicht, und auch das restliche Volk schämt sich ob dieser Entscheidung. Der Hunger und die Angst sind jedoch größer, und keiner widerspricht. Die Frauen aber besinnen sich auf ihr altes Wissen und nehmen alle Kraft zusammen, und überleben diesen schweren Winter tatsächlich. Dem Volk dagegen ergeht es sehr schlecht. Am Ende treffen die alten Frauen und das Volk wider zusammen, und die Frauen zeigen wahre Größe, in dem sie dem Volk in seiner Not helfen.

Ich weiß noch nicht genau, wovor ich mehr Respekt habe: Dass die Frauen trotz der Kälte, der Schmerzen und des Hungers nicht aufgaben und den Winter tatsächlich gut überstanden, oder dass sie dem Volk, das sie verraten hat, helfen und verzeihen.

Das Nachwort der Verlegerin in diesem Buch ist auch sehr lesenswert. Es war gar nicht so einfach, dieses Buch zu finanzieren. Erst einige Zeit, nach dem das Manuskript bei Verlag war, konnte es dank privater Spenden veröffentlicht werden.

Ein wirklich sehr empfehlenswertes Buch!

Das Buch verbrachte einige Zeit auf meiner Wunschliste, dann fand ich es in der Bücherei.
Mein Eindruck ist zwiespältig: Wenn man das Buch als Sage oder Legende dieses Volkes liest, erklärt sich die einfache Aufsatz-Sprache und auch, warum die Figuren nicht tiefer, schärfer charakterisiert sind. Ganz deutlich wird jedoch, was es heißt, in einem Gebiet zu überleben, dessen längste Jahreszeit der Winter mit unvorstellbarer Kälte und Schneemassen ist. Auch vor der Leistung von Velma Wallis, die die Schule abbrechen musste, um ihre Mutter nach dem Tod des Vaters bei der Erziehung der 12 Geschwister zu unterstützen, habe ich großen Respekt.

Dennoch: Ein richtig befriedigendes Leseerlebnis war das Buch nicht für mich, was, glaube ich, vor allem an der simplen Art des Erzählens lag.

Marie

@ Marie: dem kann ich mich nur anschließen

Ich habe das Buch gerade beendet und irgendwie bin ich auch gespalten. Mir gefällt die Legende und deren Botschaft sehr gut. Ich habe beim lesen viele Bilder gesehen, den kalten Winter gespürt und auch die Botschaft des Buches hat sich gut vermittelt. Wirklich eine liebevoll erzählte Geschichte, auf die der Untertitel -eine Legende von Verrat und Tapferkeit- sehr gut passt.

Ich hätte mir jedoch -wie Marie- gewünscht, dass die zwei alten Frauen schärfer charakterisiert werden. Die Autorin umreißt zwar die Umstände sehr gut, aber auf die Charaktere hätte sie meiner Meinung nach noch genauer eingehen können. Ich habe desöfteren beim lesen gedacht: oh..das finde ich jetzt aber oberflächlich abgespeist. Ein wenig mehr Tiefe hätte den Protagonisten ganz gut getan.

Dennoch, eine schöne und lesenswerte Geschichte, aus der man viel mitnehmen kann. Dazu muss man nicht mal groß "dahinter" schauen, auch wenn man noch mehr hätte rausholen können, hätte man einige Situationen nicht so schnell und einfach abgehandelt.

Was ich allerdings toll finde ist, dass es eine überlieferte Legende ist, die von Generation zu Generation weitergegeben wurde und dank Velma Wallis auf Papier festgehalten wurde. Ich denke, dafür, dass es eine überlieferte Geschichte ist, hat sie dann doch sehr detailliert gearbeitet.

Dieses dünne Büchlein erzählt eine indianische Legende, die von Generation zu Generation weitergegeben wird.
Die Geschichte spielt im hohen Norden von Alaska. Ein eiskalter Winter führt zu einer Hungersnot. Der Häuptling eines Nomadenstammes beschließt, die beiden ältesten Frauen zurückzulassen, um den Stamm zu retten. Das heißt, sie dem unausweichlichen Tod auszusetzen.
Die Frauen sind entsetzt, wagen es aber nicht, aufzubegehren, aus Angst, dass dann noch etwas Schlimmeres passiert. Allein zurückgelassen, besinnen sie sich auf ihre ureigenen Fähigkeiten und sie beginnen, um ihr Überleben zu kämpfen.
Und während die Frauen im kommenden harten Winter rausbekommen, welche Fähigkeiten noch in ihnen stecken, ergeht es dem Volk wesentlich schlechter. Der Häuptling lässt das Volk zurückkehren. Eine leise Hoffnung schlummert in ihm.
Wird sie sich erfüllen? Sollten es die Frauen tatsächlich geschafft haben? Und wenn ja, werden sie wieder Vertrauen zu dem Volk finden, das sie so verraten hat?

Velma Wallis Schreibstil lässt mich an Agota Kristof denken. Die Geschichte ist auf das Allerwichtigste reduziert. Nichts Überflüssiges ist an den Sätzen. Das Buch ist gespickt mit stimmungsvollen Illustrationen von Heinke Both.
Sehr interessant auch im Nachwort der Herausgeberin zu lesen, welche Schwierigkeiten es machte, dieses Büchlein herauszubringen.
"Eine Legende von Verrat und Tapferkeit" - so der Untertitel. Und eine Geschichte über Liebe, Freundschaft und Vergebung.
Ich kann dieses Büchlein nur empfehlen.

Ich habe diese Ausgabe:

Danke insbesondere an schoenchen für die Buchvorstellung. Ich hatte mir das Buch lange vorgemerkt und jetzt war es endlich dran!

Ich hole den Thread nach lange Zeit nochmals hervor und denke mir, dass es so für einige eine Entdeckung sein könnte. Eigentlich wurde hier ja vieles angesprochen und ich werde wohl nicht einfach nochmals von Null anfangen.

Von mir nur erneut die Betoung darauf, was einige ebenfalls herausgehoben haben und was ja nicht nur im deutschen Untertitel, sondern auch im Begleitwort erwähnt wird : es handelt sich um eine mündlich überlieferte Tradition, « Legende ». Hat man dieses Genre akzeptiert wird man hier nicht etwas vom Buch verlangen, was nicht dessen Rolle, Aufgabe und Berufung ist. Solche « vereinfachten » Geschichten, in relativ zugänglicher Sprache und ohne Komplizierung der Persönlichkeiten wurden zwar aufgrund eines konkreten Umstandes, einer konkreten Situation erzählt, doch wurden quasi zum Träger einer allgemein gültigen Weisheit, die das Verhalten künftiger Generationen prägen sollte.

DANACH sollte man sein Urteil und seine Erwartung ausrichten. Und findet hier doch eine schöne « Geschichte ». Ich habe sie gerne gelesen. Beeindruckend, dass entgegen allgemein gültiger Klischees (insbesondere was Indianer anbetrifft), die Natur nicht romantisiert wird. Sie erscheint nahezu als Gegener, dem man sich kämpferisch zu stellen hat unter diesen Extrembedingungen.

Das Buch besteht neben den 8 Kapiteln in der deutschen Ausgabe ja auch aus dem begleitenden Vorwort, einer Landkarte, Zeichnungen, einer Danksagung, einigen Infos, dem Nachwort und einer Widmung (ziemlich viel für ein Büchlein).

Die Moral ist nicht nur Überlebenswille und Tapferkeit, sondern ganz schlicht »auch wir haben ein Recht zu leben ! » Aussage, die SO auch für uns in unserer Gesellschaft zutrifft. Ob wir da unsere Opfer sehen, ob alt oder jung ?

Auch ich gehöre zu denen, die das Buch sehr gern gelesen haben. Ja, es ist nicht literaturpreisverdächtig. Aber was für eine Geschichte! Vielleicht hätte ein/e ambitioniertere/r Autor/in mehr "herausgeholt", was auch immer "mehr" an dieser Stelle bedeutet. Ich fühle mich an Geschichten aus dem Umkreis der nordischen Sagas erinnert, zum Beispiel "Viga-Ljot und Vigdis" von der norwegischen Nobelpreisträgerin Sigrid Undset. Was mir da an holzschnittartigen Figuren, völlig fehlender Darstellung ihrer Motive und dafür umso blecherneren Dialogen untergekommen ist... - aber die Autorin hat etwas zu sagen! Sie hat eine Geschichte zu erzählen, die es wert ist, dass man über sie nachdenkt. (Und bei einer etablierten Nobelpreisträgerin findet man diesen Stil dann auch eher authentisch, kraftvoll, urwüchsig usw. )

Ähnlich erging es mir nun mit Velma Wallis. Die Legende über die beiden alten Frauen und wie sie es geschafft haben, ihrem drohenden Schicksal zu trotzen, hat mich einen Nachmittag und einen halben Abend lang atemlos lesen und meine Umwelt nahezu komplett vergessen lassen. Und das ist mir um Welten lieber als Geschichten, denen man in jeder Wendung das Bemühen um Auffallen und Originellsein anmerkt - diese vielen Bücher, die hektisch zwischen verschiedenen Zeitebenen herumspringen, voller unausgeführter Andeutungen, weitschweifiger Dialoge und unaufgelöster Pseudo-Spannung stecken, damit man nur bloß nicht bemerkt, dass die Geschichte selbst in ihrem nackten Kern eigentlich nicht trägt. Ich nenne dafür jetzt mal keine Beispiele...

Was ich geschrieben habe, bedeutet nicht, dass ich die Leseerfahrungen anderer Menschen, die sich an der sprachlichen Schlichtheit dieser Legende gestört haben, kritisieren möchte. Mich hat es bei dem oben erwähnten Werk von Undset auch sehr genervt, bei diesem hier jedoch nicht - ich habe es als passend zur erzählten Geschichte wahrgenommen und mir direkt das andere Werk der Autorin bestellt:

"Zwei Alte Frauen" hüte ich ja wie meinen Augapfel. Ich fasse es nicht, dass mir ein zweites Buch der Autorin bisher entgangen ist. Danke für den Tipp, Sarange . Ich würde es ja im Wunschliste-Thema posten, aber ich habe es mir sofort bestellt.

Zitat von Biografiefan

Ich würde es ja im Wunschliste-Thema posten, aber ich habe es mir sofort bestellt.

Sehr gut!