Charles Dickens - Barnaby Rudge (ab 02.01.2023)

Zitat von Squirrel

Ich fürchte, da ist keine Verliebtheit vorhanden. Joe ist schlimmer dran als Chester, denn Dolly nimmt ihn gar nicht wahr. Für sie ist Joe unter ihrer Würde, befürchte ich.

Aber wurde nicht in einem früheren Kapitel Dolly ganz rot bei der Erwähnung von Joes Namen, woraufhin Sim seine Messer geschleift hat?

bis Kapitel 18

Zitat von drawe

Setzen wir ihn auch auf die Liste?

Zwischenstand bisher:

Lästersäcke

1. Willet

2. Mrs Varden

3. Chester sen.

Alles anzeigen

Oh ja, auf jeden Fall. Mal schauen, wie lang sie bis zum Ende des Buchs sein wird.

Zitat von taliesin

Da bin ich auch etwas zwiegespalten. Im Grunde ist er doch ein ziemlich mieser Charakter,

der zwar seine komischen Momente hat, aber auch gefährlich werden könnte in seiner

Dummheit.

Ich empfinde Willet auch überhaupt nicht sympathisch oder für die Handlung auflockernd. So wie er Joe provoziert und runtermacht oder sich als der allwissende Meister Oberschlau in seinem Gasthaus aufspielt. Da ist für mich eher Barnaby der positive Part, ist er doch eigentlich ein sehr liebenswürdiger und bemerkenswert klarsichtiger Kerl. Er wirkt so unschuldig und rein auf mich.

Zitat von Squirrel

In der Art, wie er es beschreibt - ja. Dickens kann halt Atmosphäre Seine Beschreibungen erwecken London zum Leben.

Das war wirklich eine wundervolle Beschreibung der düsteren, unheimlichen, rauhen, bedrohlichen und gefährlichen Straßen Londons.

Zitat von Squirrel

Ist es mir nur nie aufgefallen oder ist das hier der erste Roman, den wir lesen, in dem Dickens sich in seiner Person als Erzähler so direkt uns, den Lesern, zu wendet?

Stimmt, so viel war das in den anderen Büchern nicht. Ab und zu gab es mal eine Anmerkung, aber vom Gefühl her nicht so oft wie hier.

Zitat von drawe

Und er findet Quartier bei dem blinden Stagg, auch eine Nachtgestalt in dem Sinn, dass er als Blinder im Dunkeln lebt.

Eine interessante Paarung - der Blinde und der Heimatlose. Ich könnte mir vorstellen, dass diese beiden zusammen auch noch einiges bewirken könnten, denn beide sind nicht blöd, haben eine gewisse Lebenserfahrung, können Situationen einschätzen und im gefährlichen Leben in der Londoner Unterwelt überleben, ohne ihre Persönlichkeit aufzugeben.

Zitat von taliesin

Der Schattenmann wirkt auf der einen Seite bedrohlich, auf der anderen Seite aber auch

tief verzweifelt. Hat er in der Vergangenheit eine Schuld auf sich geladen die nicht mehr

gut zu machen ist?

Das empfand ich auch so. Zuerst wird er nur als die gefährliche unnahbare Figur - fast schon als Mythos auf Londons Straßen - dargestellt, um dann doch mit ganz elementaren Bedürfnissen nach Nahrung, Unterkunft, Ruhe oder menschlicher Gesellschaft einen verzweifelten und menschlichen Eindruck zu erwecken.

Zitat von Squirrel

Und dem Gespenst könnte man unterstellen, dass

- er entweder der gesuchte Gärtner = Mörder ist

DAS könnte wirklich passen - die Idee gefällt mir gut.

zu Kapitel 19

Zitat von Squirrel

Meine Güte, was für ein Weib Sie ist schon arg überzeichnet in ihrer Hysterie, auch wenn mir klar ist, dass das volle Absicht ist.

Offen gestanden habe ich mich köstlich amüsiert über dieses Schmierentheater das

Mrs. Varden hier im Vorfeld des Ausflugs mit Hilfe der höllischen Mrs. Miggs hier ver-

anstaltet. Für den Leser ist das sicher witzig, aber umso schlimmer für den armen Mr.

Varden. Der warnt ja sogar Dolly vor solchen Ausgeburten der häuslichen Hölle.

Zitat

Never have a Miggs about you!

Zitat von Squirrel

was meint Ihr, warum sie so gegen ihr Naturell jetzt tatsächlich Spaß an der Sause und am Maypole hat? Da werd ich gar nicht schlau draus

Mrs. Varden ist recht begeistert vom Maypole, aber ich denke sie erfreut sich tatsächlich nur

daran, weil sie später ihrem Mann all das als Beweis seiner Umtriebe unter die Nase reiben

kann. Das bereitet ihr wohl den meisten Spass. Futter für weitere theatralische Vorstellungen.

Zitat von Squirrel

Und in Kapitel 21 gibt es einen Faden, der auch noch dazu passen würde - einen völlig überraschenden auch noch

Das habe ich auch gerade gelesen. Dieses Kapitel befeuert wieder wilde Spekulationslust.

zu Kapitel 19

Zitat von Squirrel

Also hat Chester in Dolly einen neuen Postillon d'amour gefunden, allerdings einen leicht verwirrten Postillon, denn der jungen Frau schwirrt noch die vergangene Party und ein gewisser junger Mann im Kopf herum.

Hier wirkt sie ja durchaus überaus flatterhaft, die gute Dolly. Sie wird also bei jedem halbwegs feschen jungen Mann rot, und nicht nur bei Joe.

Zitat von Squirrel

allerdings sorgt Mrs Varden auch sofort für einen gehörigen Wermutstropfen im Glück, indem sie wieder eine ihrer bekannten Szenen abliefert. Meine Güte, was für ein Weib

Puh, die war wirklich grässlich in der Szene - ihr holder Gatte wollte einfach nur einen netten gemeinsamen Samstag verbringen.

Zitat von Squirrel

Naja, die Fahrt dauert etwas länger und liefert der Schreckschraube jede Menge Munition, um später gegen ihren Mann zu stänkern. Aber sie scheint den Ausflug tatsächlich zu genießen, bis hin zur Bar im Maypole. Was ich kaum für möglich gehalten hätte - was meint Ihr, warum sie so gegen ihr Naturell jetzt tatsächlich Spaß an der Sause und am Maypole hat? Da werd ich gar nicht schlau draus

Ich vermute, dass sie einen Heidenspaß an der Abwechslung und der guten Nahrung und den vielen netten Getränken hat, aber das niemals zugeben würde und wie du schon schreibst, sie Munition gegen ihren Mann sammelt. Das ist so ekelhaft und niederträchtig, aber Mr. Varden lässt es ja mit sich machen.

zu Kapitel 20

Hier wird auf jeden Fall deutlich, dass die gute Dolly doch ziemlich eitel und kokett ist - schlecht für den guten Joe.

Zitat von Squirrel

Verblüffenderweise will er den Brief gar nicht sehen - damit hatte ich in der Szene dann doch gerechnet.

Da war ich auch etwas überrascht, dass er den Brief nicht fordert. Aber vielleicht hat er auch andere Vorsorge getroffen...siehe Kapitel 21.

Zitat von Squirrel

Immerhin hätte er damit Dolly als Postbotin ausgeschaltet, denn dann wäre sie ja ständig auf Warren. Berechnung? Oder doch einfach Mitleid mit dem sehr einsamen Leben seiner Nichte?

Ich tippe auf Berechnung, da er dann Dolly auch unter Kontrolle hätte. Und ganz nett waren die beiden Ladies ja miteinander, das hat Dickens sehr schön und harmonisch dargestellt.

zu Kapitel 20

Zitat von Studentine

Hier wird auf jeden Fall deutlich, dass die gute Dolly doch ziemlich eitel und kokett ist - schlecht für den guten Joe.

Im Gegensatz zu Emma ist Dolly wohl recht materialistisch eingestellt. Joe ist halt

keine gute Partie. Der andere Bewunderer ist finanziell etwas besser gestellt. Das wird

Joe hart treffen. Dolly treibt Spielchen..............

Zitat von Studentine

Ich tippe auf Berechnung, da er dann Dolly auch unter Kontrolle hätte.

Das ist schon recht geschickt von Herrn Haredale. Vielleicht ist er aber nur so ruhig,

weil er weiß, dass Dolly mit dem Brief nicht weit kommt. Das war mein zweiter Gedanke,

obwohl ich ihm das eigentlich nicht zutraue. Aber wer könnte sonst dahinter stecken?

Zitat von Squirrel

du meinst, Haredale steckt dahinter?

Das wäre ein starkes Stück, aber ich halte es auch für möglich.

Sonst wäre nur Chester sen und der dunkle Mann eine Möglichkeit.

Zu Kapitel 19

Zitat von Squirrel

Vielleicht geht sie mir als Frau mehr auf die Nerven als Dir

Ganz allgemein zu dieser Person: sie geht mir auch auf die Nerven, erst recht in Kapitel 22.

Sie versäumt wirklich keine Gelegenheit, sich in den Mittelpunkt zu stellen, und dafür ist ihr jedes Mittel recht. Unerträglich. Vielleicht geht sie uns nur deswegen so auf die Nerven, weil wir anders gestrickt sind?

Zu Kapitel 20

Zitat von taliesin

Dolly treibt Spielchen.

Ach - sie ist halt einfach jung! Und will sich bestmöglich verkaufen - pardon: verheiraten!

Sie wird hier bisschen als Gegensatz zur ernsthafteren Emma Haredale aufgebaut. Dolly ist kokett und liebt den Blick auf ihr eigenes Spiegelbild. Sie ist glücklich mit ihren Löckchen, ihren kirschroten Bändern und diesem Kram. Emma rät ihr sogar, sich der Herrenwelt gegenüber weniger kokett zu benehmen.

Zitat von taliesin

Vielleicht ist er aber nur so ruhig,

weil er weiß, dass Dolly mit dem Brief nicht weit kommt. Das war mein zweiter Gedanke,

obwohl ich ihm das eigentlich nicht zutraue.

Ich hatte denselben Gedanken, aber solche Winkelzüge passen nicht zu Haredale, wie er uns bisher vorgestellt wurde. Ebenso wenig würde es passen, wenn er, was den Brief angeht, handgreiflich würde.

Zitat von Squirrel

doch ich frage mich doch, wie diese Verbindung zustande kam.

Das ist mir auch unklar.

Kapitel 21

Hughs Überfall wird ja richtig genüsslich geschildert. Die Schöne und das Biest! Die bedrohte Unschuld! Und dann der edle Ritter/Retter!

Ich kann mir richtig vorstellen, wie die Leserinnen der Zeit hier ganz wohlig erstarrt in der Lektüre versinken... Und vielleicht enttäuscht sind, dass nicht mehr als nur ein Kuss passiert ist, so bisschen Gegrabsche wäre doch auch was für ihr Gemüt... ?

Dass Hugh nicht aus eigenem Antrieb handelt, ist klar (meine ich). Sein Auftraggeber ist mit Sicherheit nicht Haredale, der ist zu aufrecht für solche Winkelzüge.

Es kann nur der schmierige Chester sein. Damit würde sich sein Aufenthalt in Maypole vielleicht auch erklären?

Zitat von Squirrel

Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass unser Barde gestrickt wäre wie Mrs Varden wenn er sich so über sie amüsiert Neeeeeee

Jetzt habt ihr mich. Ich bin ein Haustyrann.....

Ich kann aber zur Beruhigung beitragen. In Kapitel 22 geht sie auch mir gewaltig auf

die Nerven.

zu Kapitel 21

Zitat von Squirrel

du meinst, Haredale steckt dahinter? Auf die Idee bin ich ja noch gar nicht gekommen aber es könnte passen: er wirkt unschuldig, Hugh dürfte es egal sein und er hat den Brief in Händen

Ja, das war meine Vermutung, dass er Hugh auf Dolly und den Brief ansetzt. Dass Hugh dann so eskaliert, hatte Haredale vermutlich nicht beabsichtigt, sondern nur, dass er ihr den Brief abnimmt.

Zitat von drawe

Und vielleicht enttäuscht sind, dass nicht mehr als nur ein Kuss passiert ist, so bisschen Gegrabsche wäre doch auch was für ihr Gemüt... ?

Aber das hatten wir doch noch nie bei Dickens, dass sich ein Mann einer Frau so sehr aufdrängt, oder? Ich fand die Szene doch schon ziemlich heftig.

Sehr merkwürdig war auch die Aussage von Hugh, dass er den Tod eines Menschen noch nie bedauert hat, den eines Hundes dagegen schon. War das ein versteckter Hinweis darauf, dass er schon mal gemordet hat? Er hatte ja eine schwere Vergangenheit... Auch sein hasserfüllter Blick auf den jungen Joe, den Dolly bemerkt, ist sehr beunruhigend. In dem Kapitel hat sich auf jeden Fall ein vermeintliches verpenntes Schaf als Wolf entpuppt.

Ich werde es die nächsten Tage nicht in den BT schaffen, aber zum Lesen werde ich auf jeden Fall kommen. Lest also ruhig schon weiter.

Zitat von Squirrel

Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass unser Barde gestrickt wäre wie Mrs Varden wenn er sich so über sie amüsiert

Er steht halt souverän drüber!

Und uns nervt sie, weil wir uns niemals so aufführen würden und das wohl auch nicht könnten. Ich jedenfalls nicht.

Natürlich amüsieren wir uns auch über sie, ist doch klar! Aber es gibt solche Typen auch im echten Leben, natürlich nicht so überzeichnet wie hier.

Zu Kapitel 21

Zitat von Squirrel

Wobei ich bei mir grad erkannt habe, warum mich diese Frau so triggert - hat familiäre Gründe.

Siehste. Und drum nervt sie uns, weil in uns etwas ist, das darauf anspricht.

Zitat von Squirrel

Wobei ich schon das Gefühl hatte, dass Hugh Spaß an der Sache hatte.

Ja, er hatte Spaß - mir kommt die Szene aber sehr aufgesetzt vor. Das ist nicht der Hugh, wie wir ihn bisher kennengelernt haben. Ich habe den Eindruck, dass er hier nur eine Rolle spielt. Im Auftrag des wahren Bösewichts.

Zitat von Squirrel

Dann hätte Chester senior aber voraussehen müssen, dass Dolly just an diesem Tage mit diesem Auftrag bei Emma auftaucht. Ist das nicht sehr konstruiert?

Nein, er hätte Hugh ganz allgemein in seine Dienste nehmen können, etwa so: Wenn Dolly auftaucht und zu Emma geht, dann soll er sie beschatten.

Zitat von Studentine

Aber das hatten wir doch noch nie bei Dickens, dass sich ein Mann einer Frau so sehr aufdrängt, oder? Ich fand die Szene doch schon ziemlich heftig.

Nein, in dieser Direktheit nicht. Ich habe mich amüsiert, weil er hier offensichtlich die viktorianische Lust am erotischen Kitzel bedient. Dass er sie mit Gewalt verbindet, finde ich natürlich nicht so doll, aber vielleicht steigerte das den Kitzel?

zu Kapitel 21

Zitat von Squirrel

aber auch im wörtlichen Sinne von physischer Gewalt. Hatten wir das in dieser Form schon mal?

Nur in >A Tale Of Two Cities< soweit ich mich erinnere. Gewalt, in diesem direkten Sinn, gibt es

bei Dickens wohl nur in den Romanen die sich auf historische Ereignisse beziehen.

Zitat von drawe

Nein, er hätte Hugh ganz allgemein in seine Dienste nehmen können, etwa so: Wenn Dolly auftaucht und zu Emma geht, dann soll er sie beschatten.

So sehe ich das auch. Ich denke, Haredale ist da raus. Da bleibt nur einer der perfide genug

ist so weit zu gehen.

Bei Hugh bin ich mir nicht sicher. Ist er nur der brutale, durch seine schwere Jugend

gezeichnete Mensch, der auch über Leichen geht, oder steckt da noch etwas Gutes

in ihm?

Zitat von taliesin

Bei Hugh bin ich mir nicht sicher. Ist er nur der brutale, durch seine schwere Jugend

gezeichnete Mensch, der auch über Leichen geht, oder steckt da noch etwas Gutes

in ihm?

Dickens hat Sympathien, zumindest Mitleid mit ihm geweckt, das siehst Du offenbar auch so?

Das ist der Grund, wieso ich ihm diese Szene nicht ganz abkaufe, wieso ich ihn für fremdgesteuert halte und das Ganze für eine Art Theater.

Zu Kapitel 22

Miggs und Simon, unser Traumpaar:

Miggs erzählt Simon vom Überfall auf Dolly. Diese Stelle fand ich witzig und ironisch zugleich. Miggs kennt die Geschichte ja auch nur vom Hörensagen, sie ist keine Augenzeugin, und sie bauscht die Geschichte dann auf.

Hier zeichnet Dickens sehr schön nach, wie Gerüchte entstehen und verbreitet werden!

Zitat von Squirrel

Ja, da war auch viel Gewalt, das stimmt.

Aber eben nicht die sexualisierte Gewalt. Mein Gedächtnis ist nicht immer auf Vordermann, aber ich glaube, das lesen wir zum ersten Mal.

Kapitel 23

Chester sen. hält Selbstgespräche. Im Unterschied zu Frau Varden liest er nicht in der Bibel, sondern in den Briefen Lord Chesterfields an seinen Sohn. Lord Chesterfield war ein rechter Zyniker, die Lektüre passt.

Und drum heißt Chester auch Chester!

Philip Stanhope, 4. Earl of Chesterfield – Wikipedia

Und siehe da: der schleimige Chester ist es tatsächlich, der Hugh in Auftrag genommen hat. Hugh war also tatsächlich fremdgesteuert.

Chester verpflichtet Hugh zur Verschwiegenheit und droht ihm damit, andernfalls seinen Diebstahl anzuzeigen, und dann wäre sein Leben von "außerordentlicher Kürze".

Das Thema der öffentlichen Hinrichtungen hatten wir schon mal bei Dickens, es scheint ihm wichtig zu sein. Hinrichtungen als "Augenweide" vieler vieler Zuschauer, und "allein der Hund und ich" haben "Mitleid mit der Ärmsten" (S. 214). Ein grausiges Thema, aber im Iran zur Zeit ganz aktuell.