Kazuo Ishiguro - Der begrabene Riese (ab 05.09.2021)

Zitat von drawe

Vermutlich wegen seiner Mutter?

Könnte gut sein, denn er hatte ja auch schon angedeutet seine Mutter vielleicht im

Tunnel zu finden. Ich fand die folgende Szene auch ziemlich rätselhaft:

Zitat

...Edwin had run off into the long tunnel. But his mother had not been down there,

and only when the tunnel`s end had finally appeared, distant and moon-like in the

blackness, had he felt lifting from him the heavy clouds of dream and realised with

horror waht had occurred.

Wieso sucht er seine Mutter im Tunnel? Ist das auch wieder nur ein Traum?

Im Tunnel könnte man eigentlich nur die Drachin vermuten. Das könnte dann

auf die Idee von drawe zuführen. Ich bin leicht verwirrt, denn dann hätte ja

die Mutter den Nebel des Vergessens verursacht. Warum denn?

Kapitel 8

Wie du taliesin schon bemerkt hast ist Edwin zurück zum Kloster - dass es früher eine andere Funktion hatte erfahren wir im Verlauf der Geschichte - um Wistan zur Seite zu stehen.

Die Geschehnisse allerdings haben sich währenddessen überstürzt und der Krieger ist verletzt bei einem gewissen Fassbinder. Dahin begleitet ihn nun dieser junge Mönch.

Bevor ich jedoch weiter gehe werde ich mich nochmals zurück in den Tunnel begeben, denn dort begann eine Veränderung in Edwin.

Zitat

Er starrte unverwandt auf das Loch im Boden, und im Mondlicht hatte Axl den Eindruck, dass in diesem Moment ein befremdlicher Blick in seine Augen trat – als geriete er langsam, aber stetig unter einen Zauberbann.

Zitat

Tatsächlich hatte Edwin, der irgendwo im Schatten stand, zu singen begonnen; schwach zuerst, sodass Axl dachte, er wolle nur seine Nerven beruhigen; doch seine Stimme war nach und nach lauter geworden, unüberhörbar. Es schien ein langsames Schlaflied zu sein; singend stand der Junge mit dem Gesicht zur Wand und wiegte seinen Körper dabei sacht hin und her.

Zitat von taliesin

Wieso sucht er seine Mutter im Tunnel? Ist das auch wieder nur ein Traum?

Im Tunnel könnte man eigentlich nur die Drachin vermuten. Das könnte dann

auf die Idee von drawe zuführen. Ich bin leicht verwirrt, denn dann hätte ja

die Mutter den Nebel des Vergessens verursacht. Warum denn?

Ich glaube kaum dass seine Mutter in diesem Tunnel ist, das hätte sicher dazu geführt dass sie sich ihm gezeigt hätte oder er sie gesehen hätte. Allerdings kann seine Mutter nicht weit weg sein und sie spürt in dem Moment wie Edwin den Tunnel betritt seine Nähe und beginnt ihn zu rufen. Wie wir schon in Kapitel vier in dem er in dieser Scheune war - hörte er auf geheimnisvolle Weise die Stimme seiner Mutter welche ihm Anweisungen erteilte. (vergessen wir nicht der Autor spielt sehr viel mit Elementen aus der Fantasy)

Zitat von drawe

Wieder hört Edwin die Stimme seiner Mutter, die ihn ruft und ihn zu ihrer Rettung auffordert.

Ich spekuliere:

Edwin wird durch die Drachin gerufen, er wird auch von seiner Mutter gerufen, die um Rettung fleht, Gawain und Wistan bedrohen die Drachin, und wieso ist das überhaupt ein weiblicher Drachen - also: Ist die Drachin Edwins Mutter???

Da bin ich bei dir und denke je länger desto mehr dass die Drachendame seine Mutter ist. Das würde somit bedeuten dass sowohl Wistan wie auch Gawain seine Gegner sein werden, denn er müsste dann eigentlich diese beschützen.

Zitat von drawe

Die Erinnerung an das Mädchen. Wieso ist sie gefesselt? Die Täter bleiben anonym, sie werden nur als "sie" bezeichnet, es sind offenbar Männer, und

Ich spekuliere mal - diese Erinnerung - Edwin weiß zwar dass seine Mutter entführt wurde, war aber zu klein um eine klare Erinnerung daran zu haben. Dieses Mädchen ist sicher nicht freiwillige mit den Männer unterwegs, also wurde es entführt.

Somit wird ihm, Edwin eigentlich die Entführung seiner Mutter vor Augen geführt. Damit geben die Worte des Mädchens auch Sinn.

Zitat

Warum gehst du nicht lieber zu deiner Mutter und hilfst ihr?

Zu meiner Mutter?« Er war völlig überrascht. »Warum sollte meine Mutter meine Hilfe brauchen?«

»Du sagst, sie wurde entführt, oder?«

»Ja, aber das ist lang her. Jetzt geht’s ihr gut.«

»Wie kann es ihr gut gehen? Glaubst du nicht, sie wünscht sich, dass jemand kommt und ihr hilft?«

»Sie ist unterwegs. Sie wird nicht wollen, dass ich …«

Früher wollte sie nicht, dass du kommst, weil du ein Kind warst. Aber jetzt bist du fast ein Mann.

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Zitat von drawe

Und wieder erhebt sich die Frage: wem kann man trauen?

Zur Zeit traue ich hier nur Wistan. Er scheint mir die einzig gradlinige Person in dieser

verzwickten Geschichte zu sein. Aber vor Überraschungen sind wir da wohl auch nicht

sicher.

Die Theorie mit der Drachenmutter scheint mir aber auch etwas verwegen, obwohl so

einiges dafür spricht.

Kapitel 8

Zitat von taliesin

Die Szene mit der Frau habe ich anfangs als frühe Erinnerung eingestuft. Aber diese frühe

Erinnerung wirkt ein wenig aus der Realität gefallen. Ist diese frühe Erinnerung eine Vision,

ein Traumbild? Da bin ich mir nicht so sicher. Anfangs klingt es eher real:

Frühe Erinnerung würde ich nicht sagen, eher eine kürzliche aus einem der letzten Sommer. Edwin scheint mir da schon ein Teenager zu sein, also kann das noch nicht allzu lange zurückliegen.

Zitat von drawe

Jedenfalls lehnt sie seine Hilfe ab und verweist darauf, dass seine Mutter seine Hilfe braucht.

Ich finde die Szene absolut schräg. Wäre ich gefangen, ich würde doch nicht so "herumeiern", sondern würde quasi darum flehen, befreit zu werden. Und ob jemand, den ich doch gar nicht kenne, möglicherweise beim Befreiungsversuch geschnappt würde, das wäre mir dann vermutlich egal. Für mich scheint das Ganze daher eher für etwas anderes zu stehen, aber wofür?

Zitat von drawe

Damit sind wir mit Edwin auf dem Weg zur Hütte des Fassbinders. Dort ist der verletzte Wistan untergebracht.

Ist er denn wohl tatsächlich dort oder handelt es sich um eine weitere List?

Zitat von drawe

Edwin wird durch die Drachin gerufen, er wird auch von seiner Mutter gerufen, die um Rettung fleht, Gawain und Wistan bedrohen die Drachin, und wieso ist das überhaupt ein weiblicher Drachen - also: Ist die Drachin Edwins Mutter???

Das hatte ich mir auch schon überlegt, aber macht das tatsächlich Sinn? Warum fühlt Edwin sich bei der Begegnung mit dem Mädchen an seine Mutter erinnert, wenn sie doch eine Drachin ist? Oder hat sie auch eine menschliche Gestalt?

Zitat von taliesin

Wieso sucht er seine Mutter im Tunnel? Ist das auch wieder nur ein Traum?

Naja, in den Tunneln scheinen ja auch Gefangene gewesen zu sein und nachdem seine Mutter entführt wurde, könnte sie theoretisch auch unter den Gebeinen sein, die im Tunnel liegen. Das wäre meine pragmatische Sicht darauf.

Zitat von drawe

Edwin wollte zunächst den Tunnel nicht betreten, aber dann ging einer Veränderung mit ihm vor, er war wie verzaubert - und das war das Ergebnis des Drachenbisses, das ihn zum Drachen hinzieht.

Dann wäre der Drachenbiss so etwas wie ein Muttermal...

Ich denke auch eher, dass der Drachenbiss Edwins Wahrnehmung verändert, die Drachin ruft nach ihm. Daher der Gedanke an seine Mutter, das heißt für mich aber nicht, dass er wörtlich genommen ihr Sohn ist. Das Band wurde durch den Biss geschaffen.

Zitat von drawe

Und die sexuelle Komponente, die die Szene eindeutig hat?

Und auch die Erinnerung daran?

Tja, gute Frage - für mich hat das alles auch etwas sehr Freudsches. Vielleicht also doch eher ein Traum bzw. eine Phantasie als ein reales Ereignis? Oder Edwin hat ein eigentlich sehr negatives Erlebnis für sich sexuell umgedeutet, um es besser zu verarbeiten? Auf jeden Fall spielt auch Scham hier eine Rolle, aber Sinn macht das für mich alles nicht.

Zitat von drawe

Zitat von serjena

Somit wird ihm, Edwin eigentlich die Entführung seiner Mutter vor Augen geführt. Damit geben die Worte des Mädchens auch Sinn.

Und die sexuelle Komponente, die die Szene eindeutig hat?

Und auch die Erinnerung daran?

Edwin versteht den Zusammenhang nicht -er sieht nur das Mädchen und somit ....

Zitat von Naraya

Auf jeden Fall spielt auch Scham hier eine Rolle, aber Sinn macht das für mich alles nicht.

Er schämt sich für etwas...? mir scheint eher es sind die ersten Regungen eines jungen Mannes welcher in dieses Alter wo Sexualität eine Rolle beginnt zu spielen.

Wie geschrieben ist eine freie Interpretation meinerseits, ob die Erinnerung an das Mädchen überhaupt eine Rolle spielt in der Geschichte das bleibt noch offen.

Zitat von Naraya

Ich denke auch eher, dass der Drachenbiss Edwins Wahrnehmung verändert, die Drachin ruft nach ihm. Daher der Gedanke an seine Mutter, das heißt für mich aber nicht, dass er wörtlich genommen ihr Sohn ist. Das Band wurde durch den Biss geschaffen.

Du denkst dabei mehr an eine mystische Verbindung geschaffen durch den Biss. Würde allerdings bedeuten, denn wir wissen dass die Mutter von Edwin entführt wurde, dass noch eine andere Frau welche bis jetzt nur in Andeutungen erahnt werden konnte (denken wir an die schon einmal erwähnte Morgan de Fey) in dieser Geschichte erscheinen wird.

Zitat von drawe

Ich bin mir nicht sicher. Er hält Edwin an seiner Seite, weil er weiß, dass der ihn zur Drachin führen wird und Edwin, wie Bruder Jonus schon sagte, ihm eine "einmalige Gelegenheit" bietet.

Ich sehe ihn schon als Mentor für Edwin. Er versucht wirklich alles um ihm sozusagen seine

Welt zu erklären. Allerdings kann man tatsächlich nicht ausschließen, dass Edwin für seine

Zwecke auch wichtig werden kann. Ich habe bei Wistan weniger Bedenken als bei allen

anderen Personen.

Da fällt mir noch etwas ein. Als ich las, dass Edwin mit einem Mönch unterwegs ist, hatte

ich sofort ein schlechtes Gefühl.

Zitat von serjena

Er schämt sich für etwas...? mir scheint eher es sind die ersten Regungen eines jungen Mannes welcher in dieses Alter wo Sexualität eine Rolle beginnt zu spielen.

Ich dachte mir, dass er sich möglicherweise dafür schämt, dass sich seine sexuelle Erregung mit einer Situation verbindet, in der das Mädchen gefesselt ist und ja somit in einer Lage, die eher Mitleid oder Wut erzeugen sollte.

Zitat von serjena

Wie geschrieben ist eine freie Interpretation meinerseits, ob die Erinnerung an das Mädchen überhaupt eine Rolle spielt in der Geschichte das bleibt noch offen.

Ja, das wissen wir tatsächlich nicht. Überhaupt sind viele Szenen für mich nur schwer einzuordnen und scheinen mir mehr "schmückendes Beiwerk" zu sein, als dass sie die Haupthandlung vorantreiben.

Zitat von serjena

Du denkst dabei mehr an eine mystische Verbindung geschaffen durch den Biss. Würde allerdings bedeuten, denn wir wissen dass die Mutter von Edwin entführt wurde, dass noch eine andere Frau welche bis jetzt nur in Andeutungen erahnt werden konnte (denken wir an die schon einmal erwähnte Morgan de Fey) in dieser Geschichte erscheinen wird.

Genau, das wäre meine Interpretation. Vielleicht ist Edwins Erinnerung an seine Mutter ja auch vom Nebel beeinflusst und sofern dieser irgendwann gelüftet ist, weiß er auch wieder, was mit seiner Mutter geschehen ist. Möglicherweise ist sie tot und Edwin tröstet sich selbst mit der Vorstellung, sie sei nur entführt worden. Oder sie hat ihn absichtlich verlassen? Aber das ist nur "wildes Herumspinnen" von mir.

Zitat von taliesin

Da fällt mir noch etwas ein. Als ich las, dass Edwin mit einem Mönch unterwegs ist, hatte

ich sofort ein schlechtes Gefühl.

Ich auch - als würde er direkt in die nächste Falle laufen.

Zitat von Naraya

Überhaupt sind viele Szenen für mich nur schwer einzuordnen und scheinen mir mehr "schmückendes Beiwerk" zu sein, als dass sie die Haupthandlung vorantreiben.

Diese eingeschobenen Szenen treiben die Handlung nicht voran, aber ich denke, dass sie

kein schmückendes Beiwerk sind, sondern letztlich schon eine Bedeutung haben, die wir

wohl erst im weiteren Verlauf erkennen können, wenn die Handlungsfäden sich verbinden.

Zitat von taliesin

Diese eingeschobenen Szenen treiben die Handlung nicht voran, aber ich denke, dass sie

kein schmückendes Beiwerk sind, sondern letztlich schon eine Bedeutung haben, die wir

wohl erst im weiteren Verlauf erkennen können, wenn die Handlungsfäden sich verbinden.

Ja, das war vielleicht nicht der richtige Begriff. Auf jeden Fall denke ich, dass wir sie nicht immer wortwörtlich nehmen dürfen bzw. dass der Sinn sich nicht sofort offenbart.

Zitat von drawe

Zitat von Naraya

Frühe Erinnerung würde ich nicht sagen, eher eine kürzliche aus einem der letzten Sommer.

Ja, das muss eine Erinnerung des vergangenen Sommers gewesen sein.

Ich glaube, Edwin kann Dinge sehen, die mal dort geschehen sind. Wenn ihr Recht habt, könnte die Drachin ihm diese Erinnerung telepathisch geschickt haben. Sie ahnt vielleicht auch, wozu er missbraucht wird. Die Drachin zu töten. Mir kommt die alte Frau mit dem Kaninchen in der Ruine nicht aus dem Kopf. Das könnte auch so eine Erinnerung sein. Vielleicht hat die Frau dort mal gewohnt. Diese Erinnerung kann mit Axl zu tun haben. Axl scheint auch noch eine besondere Rolle zu spielen.

Zitat von *Katrin*

Ich glaube, Edwin kann Dinge sehen, die mal dort geschehen sind. Wenn ihr Recht habt, könnte die Drachin ihm diese Erinnerung telepathisch geschickt haben.

Ich habe nicht das Gefühl, dass dieses Bild etwas ödipales beinhaltet, sondern tatsächlich

eine telepathische Erinnerung an die Entführung und vielleicht auch Misshandlung der

Mutter ist. Bei der Idee Drachin = Mutter habe ich allerdings noch Zweifel.

Zitat von drawe

Zitat von taliesin

eine telepathische Erinnerung an die Entführung und vielleicht auch Misshandlung der

Mutter ist.

Aber ihm wächst doch sein "Teufelshorn" bei der Erinnerung an das gefesselte Mädchen?

Deswegen bin ich ja auch zu Freud etc. gekommen...?

Vielleicht interpretieren wir einfach zu viel in diese Erinnerung, und es ist einfach eine Begegnung ohne Zusammenhang mit der Mutter von Edwin, und er hat seine erste sexuelle Erregung bei dem Mädchen gespürt.

Ich persönlich möchte mich abwenden vom Freudschen Gedanken des Ödipuskonflikt- da ist mir zu abstrakt.

Warten wir ab ob dieses Mädchen und ihre "anonymen" Begleiter im weiteren Verlauf der Geschichte wieder erscheinen.