Kazuo Ishiguro - Der begrabene Riese (ab 05.09.2021)

Zitat von drawe

Ob die Begegnung mit Charon und dem Tod schon die erste ist?

Das könnte gut sein. Ich denke, dass die Begegnung mit dem Fährmann, die ja bei

Beatrix großen Eindruck hinterlassen hat, vielleicht noch einmal eine Rolle spielen

könnte.

Mir ist noch etwas zu dem Kosenamen >princess< eingefallen. Wir und auch das alte Paar wissen ja nicht viel über deren Jugend, deren Vergangenheit. Vielleicht steckt ja mehr

dahinter als nur ein Kosename. In Kapitel 3 gibt es eine Szene in der der Nebel des

Vergessens sich für kurze Zeit lichtet. Die beiden erleben Fragmente ihrer Vergangenheit

wieder ans Licht kommen. Es bleibt auf jeden Fall spannend..............

Kapitel 3

Abschnitt 1 - bis "Now forgive me, friends, I must take some rest while I can."

Zur falschen Zeit am falschen Ort. So könnte man das Eintreffen von Axl und Beatrice

im sächsischen Dorf wohl bezeichnen. Der Autor beschreibt die Atmosphäre im Dorf

sehr eindringlich. Geheimnisvoll, aber auch nervös und bedrohlich ist die Stimmung

und das Verhalten der Dorfbewohner. Geholfen wird den beiden dann von der Heilerin

und Ivor einem Briten mit einigem Einfluss im Dorf.

Später erfahren sie, dass das alles durch eine Angriff einiger seltsamer Kreaturen auf ein

paar Dorfbewohner ausgelöst wurde, die nun mit Hilfe eines Sachsenkriegers losziehen

um die Kreaturen zu töten.

Aber auch hier wird klar, dass der Nebel auch in diesem Dorf die Erinnerungen beeinflusst.

Seltsam fand ich folgende Aussage von Axl über den weiteren Weg zum Dorf des Sohnes:

Zitat

"We`ll set off east tomorrow, sir, to our son`s village, where he anxiously awaits us"

Ob der Sohn tatsächlich in diesem Dorf lebt, können sie eigentlich nicht wissen und das

er sie besorgt erwartet, ist auch nur eine Annahme. Wieso sind sie sich so sicher?

Die beiden entscheiden sich für den beschwerlichen Weg über den Berg, denn dort lebt

ein Mönch, den Beatrix unbedingt sprechen will, weil die Heilerin es empfohlen hat.

Sind die gesundheitlichen Probleme von Beatrix doch größer als sie sie vor Axl zugibt?

Warum will sie sonst unbedingt dorthin?

Dann noch die Geschichte vom Drachen Querig, der zwar nicht aktiv ist, aber allein

durch seine Anwesenheit schlimme Dinge über das Land bringen kann. Ein Grund für

den Nebel? Auch der alte Ritter, der noch von König Arthur beauftragt wurde Querig

zu töten, erledigt seine Aufgabe nicht. Er befindet sich wohl auch irgendwo auf dem

Weg zum Berg.

Dieses Kapitel wirft schon im ersten Abschnitt viele Fragen auf.

Am Ende dann noch Ivors Geschichte über einen Fremden, der folgende Theorie zum

Erscheinen des Nebels hat.

Zitat

The stranger thought it might be God himself had forgotten much from our

pasts, events far distant, events the same day. And if a thing is not in God`s

mind, then what chance of it remaining in those of mortal men?

Eine wirkliche Erklärung ist das nun auch nicht. Heißt ja nur, dass man in den neuen

Gott vertrauen sollte, dass er sich wieder erinnert um die Menschen so vom Nebel

zu befreien.

Hier macht sich wohl auch nur Beatrix Gedanken über diese seltsame Aussage. Axl

scheint da eher unberührt.

Man darf gespannt sein, was die beiden auf ihrem Weg zum Berg erwartet.

Kapitel 3

Ich habe das Kapitel begonnen zu lesen. Möchte aber nochmals etwas zu dem diskutierten „vergessen“ das „erinnern“ erwähnen. Denn dies wird uns sicher die ganze Zeit beschäftigen. Mit dem Wort vergessen sind sehr viele Assoziationen möglich, welche auf mehrere Arten interpretiert werden können, wie wir schon lesen durften.

Zitat

Der Gedanke, der Axl dabei sofort in den Sinn kam, war, dass er sein Haar deshalb zusammengebunden hatte, damit es ihm im Kampf nicht in die Augen fiel. Dieser Gedanke war Axl ganz selbstverständlich gekommen; erst hinterher erschrak er ein wenig, denn es war, als wäre ein Moment des Wiedererkennens damit verbunden. Mehr noch – als der Mann mit großen Schritten auf die Menge zutrat und seine Hand sich dabei zum Schwertgriff senkte, empfand Axl diese ganz besondere, mit dieser Geste untrennbar verbundene Mischung aus Ruhe, Erregung und Furcht: Das Gefühl war so deutlich, als läge seine Hand auf diesem Schwert. Mit dem Vorsatz, sich irgendwann später mit ihr zu befassen, verbannte er diese sonderbare Empfindung vorläufig aus seinem Sinn und konzentrierte sich auf die Szene, die sich vor ihm abspielte.

Hier spürt man dass Axl - eine aufflammende Erinnerung „verbannt“ - er ist noch nicht bereit sich damit zu befassen.

Zitat von serjena

Hier spürt man dass Axl - eine aufflammende Erinnerung „verbannt“ - er ist noch nicht bereit sich damit zu befassen.

Ja, das wird immer auffälliger. Beatrix macht sich viele Gedanken über das Vergessen und

einen Weg sich wieder zu erinnern. Axl hingegen schiebt das noch von sich. Er beschäftigt

sich mit den aktuellen Gefahren die auf dem Weg lauern könnten. Alles andere hält er

für unpraktisch und wenig förderlich.

So gesehen ergänzen sich die beiden aber recht gut, auch wenn ich Beatrix Unverständnis

bezüglich Axls Verhalten verstehen kann.

Kapitel 3

Puh, also grundsätzlich muss ich zugeben, dass es mir schwer fällt, einen Zugang zum Roman zu finden - vielleicht, weil ich keinerlei Ahnung habe, wo das Ganze hin will und was es sein will. Historischer Roman? Fantasyroman? (Nicht, dass eine genaue Einordnung unbedingt notwendig wäre, aber aktuell fügen sich für mich die einzelnen Versatzstücke nicht recht zusammen.) Wäre es kein Ishiguro, würde ich mir tatsächlich überlegen, ob ich überhaupt weiterlesen soll.

Was für mich klar geworden ist: Auch in dem sächsischen Dorf greift das "Vergessen" um sich, die Theorie, es habe etwas damit zu tun, dass auch Gott bestimmte Dinge vergessen habe, scheint mir doch sehr löchrig. Ich bin nicht wirklich religiös, aber es wäre ja doch recht seltsam (und fatal), wenn ein allmächtiger Gott auf einmal vergessen würde.

Neben dem Vergessen gibt es noch ein weiteres, realeres Problem: die Menschenfresser. Wobei mir auch hier noch nicht klar ist, um wen oder was es sich handelt. Zunächst wäre ich eher von einem menschlichen Feind ausgegangen, aber nach der Erwähnung des Drachen könnte es sich ja um alles handeln.

Zwei Dinge, die mir sonst noch aufgefallen sind:

1. Beatrice Gesundheitszustand scheint mir viel ernster zu sein, als sie zugibt. Wozu würde sie sonst den beschwerlichen Weg zu dem Mönch überhaupt in Erwägung ziehen, wenn es nur ein Alterszipperlein wäre. Axl scheint da allerdings keinen Widerspruch zu sehen - oder er möchte einfach die Augen verschließen. (Überhaupt finde ich ihn manchmal schrecklich passiv.)

2. Es scheint ein gewisses Erkennen zwischen Wistan und Axl zu geben, doch keiner von beiden kann den anderen zuordnen - vielleicht der verlorene Sohn?

Zitat von Naraya

2. Es scheint ein gewisses Erkennen zwischen Wistan und Axl zu geben, doch keiner von beiden kann den anderen zuordnen - vielleicht der verlorene Sohn?

Das ist ein guter Gedanke. Auf jeden Fall verstehen die beiden sich sehr gut und

man bemerkt wirklich eine gewisse emotionale Verbindung. Das dieses "Erkennen"

nicht an die Oberfläche gelangt, könnte man ja auch dem Nebel zuschreiben, der bei

Axl noch deutlicher vorhanden ist als bei seiner Frau.

Zitat von drawe

Ist er damit so eine Art Wanderer zwischen zwei verfeindeten Welten?

So kann man das sicher auch sehen. Der Wanderer zwischen den verfeindeten Stämmen.

Ist er aber auch jemand der nicht nur zwischen Stämmen vermittelt, sondern auch zwischen

den verschiedenen Religionen? Der alten Naturreligion mit ihren Göttern, Geistern und

Dämonen (für die auch der Drache steht) und dem neuen christlichen Gott, der diese alte

Religion auslöschen will. (töten des Drachens).

Auf den Drachen komme ich zu sprechen, weil er ein wichtiger Teil der Sage um Artus ist.

Merlin erweckt, um seine Zauberkunst zu stärken, den Drachen, der die Kraft der Erde in

sich trägt und so nicht nur Teil, sondern Mittelpunkt der alten Naturreligion ist.

Stirbt der Drache, vergeht die Religion und ist nur noch dem Vergessen überlassen.

Zitat von drawe

Ist das Ganze vielleicht die Reise in den Tod? Und tritt deswegen der schaurige Fährmann schon zu Beginn der Reise auf?

Vielleicht ist es ihre letzte Aufgabe. Den Sohn zu finden, dadurch den Nebel des

Vergessens zu lichten, sich selbst und ihre Vergangenheit zu erkennen und dann zum

Fährmann ans Ufer des Flusses zu gehen um ihm die richtigen Antworten zu geben.

Im Tod auf dem anderen Ufer nicht einsam, sondern zu zweit diese andere Welt

erkunden zu dürfen.

(ich spekuliere hier wild herum, aber mir gefällt der Gedanke).

Zitat von drawe

Aber verstehe ich das jetzt richtig: der Drache ist also das Symbol einer vorchristlichen Naturreligion? Ein Symbol, das gefürchtet und zugleich verehrt wird?

Das gilt auf jeden Fall für den Mythos um König Artus, der ja nach der Sage ein Christ war,

der die Aufgabe, den heiligen Gral zu finden an seine Ritter weitergab.

Der Drache steht als Symbol für das Heidentum im Allgemeinen (heiliger Georg um

280 n.Chr.) Man kennt die Darstellung in der er den Drachen tötet.

In der Artus Saga ist der Drache aber direkt mit Merlin verbunden und der war ja auch ein

Symbol für die alten Religionen, die die aufkommende christliche Religion ablehnte, weil

sie die Verehrung dieser alten Kraft, die aus der Natur, aus der Erde kam, als Aberglaube

bezeichnete und bekämpfte. Der Drache ist also tatsächlich ein Symbol für diese Kraft, die

man fürchtet weil sie, wenn erweckt, kaum zähmbar ist.

Ich weise nochmal auf Tolkien hin, der in seinen damals berühmten Vorlesungen diese

Themen genial vermittelte. >Gute Drachen sind rar< und >On fairy tales< erklären die

Ursprünge dieser alten Mythen sehr eindringlich.

In den Köpfen der Menschen sind diese alten Rituale auch nach ein paar tausend Jahren

immer noch präsent. Erinnerst du dich an Burnside, der an diese alten Rituale in seinem

Heimatland berichtete? serjena hatte es schon erwähnt. Endgültig besiegt wurde der

Drache dann wohl doch noch nicht.............

Zitat von drawe

Ist diese religiöse Komponente hier gemeint?

Sie steht sicher nicht im Vordergrund, schwingt aber zuweilen mit. Ich erinnere mich zwar

nicht an so einiges im Buch, aber eine Szene am Ende hat sich als Bild sozusagen fest-

gesetzt. Daher mein Ausflug in die religiöse Komponente im Buch.

Darauf kann man ja vielleicht später noch eingehen.

Zitat von drawe

Für mich hat das Vergessen etwas mit einer kollektiven Schuld, die im Drachen symbolisiert wird.

Eine Schuld, so groß, dass selbst der Christengott sie vergessen möchte............

Das Thema Schuld, Vergessen oder auch Verdrängen dieser Schuld spielt sicher eine

grundlegende Rolle. Das macht die Auflösung, auf die der Leser nun langsam zugeführt

wird, so interessant. Noch liegt das Ganze ja auch für den Leser noch im Nebel.

Zitat von drawe

Das Vergessen ist keine Strafe Gottes, sondern eine Folge davon, dass Gott etwas vergessen will - eine Untat seiner Geschöpfe, für die er sich so schämt, dass er sie vergessen und sich nicht mehr daran erinnern will.

Das entspräche dann dem alten Testament

Zitat

Zefania 3, 1 In den Untergang stürzt die Stadt, die sich gegen den Herrn aufgelehnt hat, in der Unrecht und Gewalt herrschen!

Zitat

Lukas 9, 26: Wer sich aber meiner und meiner Worte schämt, dessen wird sich der Menschensohn auch schämen, wenn er kommen wird in seiner Herrlichkeit und der des Vaters und der heiligen Engel.

Zitat

Doch, Axl. Aber dann frage ich mich wieder, ob es mit dem, was wir heute im Herzen fühlen, nicht so ähnlich ist wie mit den Regentropfen, die von den nassen Blättern auf unsere Köpfe fallen, obwohl der Regen schon lang aufgehört hat. Ich frage mich, ob die Liebe ohne unsere Erinnerungen nicht unweigerlich vergehen und schließlich sterben wird.«

»Das würde Gott niemals zulassen, Prinzessin.« Axl sagte es leise, fast flüsternd, denn jetzt fühlte er selbst eine namenlose Furcht in sich aufsteigen.

Somit ist es wichtig dass sich Axl und Beatrice erinnern, auch wenn dies möglicherweise sehr schmerzhaft sein wird.

Zitat von taliesin

Ob der Sohn tatsächlich in diesem Dorf lebt, können sie eigentlich nicht wissen und das

er sie besorgt erwartet, ist auch nur eine Annahme. Wieso sind sie sich so sicher?

Dieses Dorf dient ihnen nur zur Rast und damit Beatrice zur Heilerin gehen kann, sie sich ausruhen können. Es ist nicht das Dorf in dem ihr Sohn leben sollte.

Zitat

Noch etwas macht mir Kopfzerbrechen, Prinzessin. Dieses Dorf mag nur ein paar Tage entfernt sein, wie du sagst. Aber wie finden wir den Weg dorthin?«

Beatrice gab keine Antwort; sie starrte vor sich hin, ihre Schultern hoben und senkten sich sacht mit ihrem Atem. »Ich glaube, wir kennen den Weg ganz gut, Axl«, sagte sie schließlich. »Auch wenn wir noch nicht genau wissen, in welchem Dorf er lebt, war ich doch mit den anderen Frauen mit unserem Honig und Zinn oft genug auf Handelschaft in den umliegenden Dörfern. Zur Großen Ebene und dem Sachsendorf dahinter, wo wir oft Rast gemacht haben, finde ich blind. Das Dorf unseres Sohnes kann nur noch ein Stück weiter sein, es zu finden dürfte uns keine große Mühe machen. Axl, werden wir wirklich bald aufbrechen?«

Zitat von serjena

Dieses Dorf dient ihnen nur zur Rast und damit Beatrice zur Heilerin gehen kann, sie sich ausruhen können. Es ist nicht das Dorf in dem ihr Sohn leben sollte.

Das weiß ich schon, aber Beatrix sagt ja auch, dass das Dorf des Sohnes nur noch ein Stück weiter sein kann. Es könnte sein, aber sicher ist da eigentlich nichts. Deshalb habe ich ja

geschrieben, dass es nur eine Annahme ist. Es bleibt eine Suche.........

Zitat von taliesin

Zitat von serjena

Dieses Dorf dient ihnen nur zur Rast und damit Beatrice zur Heilerin gehen kann, sie sich ausruhen können. Es ist nicht das Dorf in dem ihr Sohn leben sollte.

Das weiß ich schon, aber Beatrix sagt ja auch, dass das Dorf des Sohnes nur noch ein Stück weiter sein kann. Es könnte sein, aber sicher ist da eigentlich nichts. Deshalb habe ich ja

geschrieben, dass es nur eine Annahme ist. Es bleibt eine Suche.........

Gut dann habe ich es missverstanden und falsch interpretiert 😊

Kapitel 3

Zitat von Naraya

Kapitel 3

Puh, also grundsätzlich muss ich zugeben, dass es mir schwer fällt, einen Zugang zum Roman zu finden - vielleicht, weil ich keinerlei Ahnung habe, wo das Ganze hin will und was es sein will. Historischer Roman? Fantasyroman? (Nicht, dass eine genaue Einordnung unbedingt notwendig wäre, aber aktuell fügen sich für mich die einzelnen Versatzstücke nicht recht zusammen.)

Das empfinde ich genauso.

Der erste Teil von Kapitel 3 war verstörend. Die stinkenden Kadaver. Die Bevölkerung vom Sachsendorf. Beatrice versteht die Sprache. Kennt die Heilerin. Dann kommt noch eine Drachin vor. Der Krieger, der irgend etwas getötet hat, kann ich aber nach der Beschreibung nicht identifizieren. Ich kann nicht sagen, was es jetzt war.

Das der Krieger Axl fragt, ob sie den Jungen in Sicherheit bringen können, hat mich überrascht. Normalerweise interessiert es Helden nicht, was aus anderen wird. Aber vielleicht fand er die Sache genauso verstörend wie ich.