Charlotte Brontë - Jane Eyre (ab 04.01.2021)

Kommentare Kapitel 20 - 22

Zitat von Yael

Es ist schon spannend und interessant, dass wir da so ganz andere Blickwinkel haben.

Allerdings! Gerade das macht eine Leserunde doch aus.

Zitat von Yael

Wirklich Angst scheint Jane auch nicht zu haben, obwohl sie sich natürlich unbehaglich fühlt. Kapitel 20 war richtig toll. Man will einfach wissen, was da oben haust.

Dieses Unbehagen finde ich schon schlimm genug. Würde jemand einen geliebten Menschen einfach so allein in der Situation lassen? Zumal Jane mit dem Ganzen gar nichts zu tun hat. Er hätte auch versuchen können Mason mit Jane in ihr kleines Kämmerchen zu bringen. Aber da hatte er wieder zu viel Angst, dass - offenbar - sein Geheimnis auffliegt.

Zitat von Yael

Er fragt Jane, was man tut, wenn man sich trennt, und er wäre nicht einmal mit einem Kuss zufrieden... Sapperlot, ganz schön forward, der Edward!

Das fand ich aber auch frech... Das ist genau das was ich meine...er hält sich schöne alle Damen von Interesse warm. Wie kann er erst etwas über die "dralle" Ingram säuseln und dann die anständge Jane in so eine unangenehme Lage bringen??

Zitat von Yael

Mr. Reeds Schwester (Janes Mutter) stand wohl zeitlebens in seiner Gunst höher als die eigene Frau. Jane als die Tochter war sozusagen die "Nachfolgerin", die Tante Reed immer daran erinnert hat, zweite Wahl zu sein. Obwohl sie hartherzig und verbittert bleibt, kann Jane sie verstehen und macht ihren Frieden mit ihr.

Ich fand die Szene mit Mrs. Reed sehr wichtig, zeigt diese doch, dass Menschen sich selten ändern. Jane könnte so liebreizend wie irgend möglich zu Mrs. Reed sein, diese wäre nach wie vor bösartig zu ihr. Das ist dann ein klares Zeichen, das man von diesen Menschen fortgehen muss. Und für mich rechtfertigt die Angelegenheit von Janes Mutter, das Verhalten von Mrs. Reed nicht und macht es auch nicht verständlich, sondern nur noch schlimmer. Was kann denn das arme Kind für diese Eifersüchteleien? Gar nichts.

Und ich denke Jane vergibt Mrs. Reed aufgrund ihres Gottesglaubens, der besagt, dass wir auch unserem Feinde vergeben sollten. Ich glaube nicht, dass sie Mrs. Reeds Situation verstehen will, sondern dass hier noch einmal ihre Gottergebenheit untermalt wird. Eine so starke Geste.

Zitat von Eleonorah

Ich fand die Szene mit Mrs. Reed sehr wichtig, zeigt diese doch, dass Menschen sich selten ändern.

Vielleicht selten, aber es ist möglich, und jeder Mensch hat die Chance dazu. Es wäre traurig, wenn es nicht so wäre. Ich habe das am Beispiel meines Opas erlebt. Bei ihm hatte ich immer einen recht schweren Stand im Vergleich zu den anderen Enkeln. Mitunter bin ich sogar seelisch ziemlich verletzt worden. Kurz vor seinem Tod bat er mich, mit ihm zu sprechen, und er hat sich unter Tränen für alles entschuldigt, was er mir angetan hat, bewusst oder unbewusst, und mich um Verzeihung gebeten. Ich war schwer beeindruckt und hätte das nie von meinem Opa erwartet.

Zitat von Eleonorah

Was kann denn das arme Kind für diese Eifersüchteleien? Gar nichts.

Natürlich nicht. Und dennoch glaube ich, dass Jane die Parallelen zu Tante Reed und ihrer Mutter erkennt, wie sie die zu Adèle und sich selbst erkennt, als sie Rochester bittet, das Mädchen auf eine Schule zu schicken, bevor Miss Ingram antanzt.

Zitat von Eleonorah

Ich glaube nicht, dass sie Mrs. Reeds Situation verstehen will, sondern dass hier noch einmal ihre Gottergebenheit untermalt wird.

Janes Gottergebenheit ist für mich nicht so stark ausgeprägt wie z.B. Helens. Ihr Verstand und ihre Vernunft gewinnen immer die Oberhand, oder zumindest meistens. Klar, das eine schließt das andere nicht aus. Jane kommt mir dennoch mehr analytisch und pragmatisch vor. Sie nimmt Dinge nicht einfach hin, sondern ergründet sie. Aber selbst wenn sie Tante Reed nicht verstehen sollte, so ist es tröstlich, dass sie ihr trotzdem vergeben hat.

Zitat von Yael

Vielleicht selten, aber es ist möglich, und jeder Mensch hat die Chance dazu. Es wäre traurig, wenn es nicht so wäre. Ich habe das am Beispiel meines Opas erlebt. Bei ihm hatte ich immer einen recht schweren Stand im Vergleich zu den anderen Enkeln. Mitunter bin ich sogar seelisch ziemlich verletzt worden. Kurz vor seinem Tod bat er mich, mit ihm zu sprechen, und er hat sich unter Tränen für alles entschuldigt, was er mir angetan hat, bewusst oder unbewusst, und mich um Verzeihung gebeten. Ich war schwer beeindruckt und hätte das nie von meinem Opa erwartet.

Das klingt wirklich total schön. Freut mich sehr, dass du derartige Erfahrungen machen konntest. Ich habe leider nur Erfahrungen mit "Mrs. Reeds" in männlichr, sowie weiblicher Form gemacht. Aber wie du schon sagst, es ist selten, dass Menschen sich ändern - bei manchen aber nicht umöglich.

Zitat von Yael

Janes Gottergebenheit ist für mich nicht so stark ausgeprägt wie z.B. Helens. Ihr Verstand und ihre Vernunft gewinnen immer die Oberhand, oder zumindest meistens.

Da hast du Recht, aber Helen Burns hat mit ihrem starken Glauben vermutlich doch auf Jane "abgefärbt". Und für mich schließen sich Glaube, Vernunft und Verstand nicht aus, sondern ganz im Gegenteil - sie gehören untrennbar zusammen. Für mich ist Jane schon sehr gläubig und gerade ihr Glaube macht es ihr möglich, sich nicht von Rochester "austricksen" zu lassen. Ihr reicht die Liebe zu Gott, wenn ihr Rochester nicht vergönnt sein sollte. Und das finde ich sehr schön.

Eleonorah Deinem letzten Beitrag hätte ich gerne zwei Herzen gegeben, denn genauso sehe ich das auch. Und was die "toxischen" Beziehungen betrifft, so kenne ich die ebenfalls nur zu gut. Es gibt Menschen, die aus Eigenwille / Sturheit oder aufgrund psychischer Probleme nicht die Notwendigkeit sehen, etwas anders zu machen, damit es ihnen selbst und den ihnen Nahestehenden besser geht. Manchmal ist es da schmerzhaft, einen Schluss-Strich zu ziehen, am Ende aber das Beste. Sei aber bitte nicht so streng mit Rochester; ich hege da noch Hoffnung, dass sich alles zum Guten wendet.

Zitat von Yael

Deinem letzten Beitrag hätte ich gerne zwei Herzen gegeben, denn genauso sehe ich das auch. Und was die "toxischen" Beziehungen betrifft, so kenne ich die ebenfalls nur zu gut. Es gibt Menschen, die aus Eigenwille / Sturheit oder aufgrund psychischer Probleme nicht die Notwendigkeit sehen, etwas anders zu machen, damit es ihnen selbst und den ihnen Nahestehenden besser geht. Manchmal ist es da schmerzhaft, einen Schluss-Strich zu ziehen, am Ende aber das Beste. Sei aber bitte nicht so streng mit Rochester; ich hege da noch Hoffnung, dass sich alles zum Guten wendet.

Das hast du toll gesagt! Genau so ist es (leider)! Unterschreibe ich.

Und versprochen...ich gebe ihm noch eine kleine Chance...

Zitat von Eleonorah

Zitat von Yael

Deinem letzten Beitrag hätte ich gerne zwei Herzen gegeben, denn genauso sehe ich das auch. Und was die "toxischen" Beziehungen betrifft, so kenne ich die ebenfalls nur zu gut. Es gibt Menschen, die aus Eigenwille / Sturheit oder aufgrund psychischer Probleme nicht die Notwendigkeit sehen, etwas anders zu machen, damit es ihnen selbst und den ihnen Nahestehenden besser geht. Manchmal ist es da schmerzhaft, einen Schluss-Strich zu ziehen, am Ende aber das Beste. Sei aber bitte nicht so streng mit Rochester; ich hege da noch Hoffnung, dass sich alles zum Guten wendet.

Das hast du toll gesagt! Genau so ist es (leider)! Unterschreibe ich.

Und versprochen...ich gebe ihm noch eine kleine Chance...

Ich sehe das genauso wie ihr

Musste so etwas auch leider mit Teilen meiner Familie erleben (Großmutter & Tanten mütterlicher Seite) manchmal ist ein Schlussstrich einfach das Beste was man tun kann, es ist ja nicht so das man diese Menschen nicht mehr liebt aber man sollte nicht an Beziehungen fest halten die nicht gut für einen sind!

Zitat von Yael

Kurz vor seinem Tod bat er mich, mit ihm zu sprechen

Das finde ich wunderbar, noch die Chance zuhaben sich auszusprechen. Schon diese Geste zeigt das Liebe da war (wenn sie auch vorher nicht gezeigt werden konnte)!

Zitat von Ringelsocke

Schon diese Geste zeigt das Liebe da war (wenn sie auch vorher nicht gezeigt werden konnte)!

Das klingt jetzt hart, aber die Liebe war zu meiner Kinder- und Jugendzeit nie da für mich. Dazu war ich zu wenig leistungsorientiert und hatte keinen akademischen Grad vorzuweisen. Zum Glück hat meine Oma das ausgeglichen. Mein Opa legte viel Wert auf Äußerlichkeiten. Außerdem verachtete er alles, was nicht seiner Meinung war. Erst spät, mit Mitte Achtzig, hat sich das geändert. Ich hatte dann noch eine schöne und oft auch lustige Zeit mit ihm.

Genauso hätte sich ja auch Mrs. Reed ändern können. Immerhin bereut sie wohl aufrichtig, wie sie Jane damals behandelt hat, wenn sie auch meint, sie hätte keine andere Wahl gehabt (?).

Kapitel 20 - 22

Zitat von Eleonorah

Das 20. Kapitel startete sehr spannend.

Ich stimme dir zu, ein sehr spannendes, geheimnisvolles Kapitel.

Zitat von Eleonorah

Rochesters Gemüt schlägt wieder urplötzlich um.

Er ist sehr launenhaft. Ich frage mich, ob sich das noch bessert?

Zitat von Eleonorah

Ich denke da spricht wieder sein "Kontrollwahn" aus ihm.

Ganz so schlimm empfinde ich es nicht, ich denke, es zeigt eher seine Zerrissenheit und seine Unsicherheit. Und ein daraus resultierendes schlechtes Gewissen.

Zitat von Eleonorah

Jane besucht Mrs. Reed und diese bleibt unverändert eine schreckliche, missgünstige Frau. Bei der Betrachtung der sterbenden Mrs. Reed denkt Jane noch einmal an Helen Burns. Das fand ich sehr rührend. Die Kleine hat noch immer einen Platz in Janes Herzen und hat sie nachhaltig beeindruckt.

Mich hat es nicht überrascht, dass es mit allen in der Familie so kommt. Man kann sagen, dass sie alle das erhalten, was sie verdienen.

Die Erinnerung an Helen fand ich auch berührend.

Zitat von Eleonorah

Schließlich rückt Mrs. Reed mit der Sprache heraus. Sie hat drei Jahre einen Brief von Mr. Eyre zurückgehalten. In diesem bot er an, Jane zu adoptieren und ihr später sein Vermögen zu vererben. Die missgünstige Frau hat den Brief aber nicht weitergeleitet, weil sie Jane kein Glück gönnt. Sie hat ihm geschrieben, Jane sei tot. Einfach unglaublich! Stark, dass Jane trotz allem ruhig bleibt und dieser Frau verzeihen kann.

Ich dachte nicht, dass die Frau noch tiefer sinken kann, aber offensichtlich gelingt ihr das mit dieser Aktion mühelos. Wie kann man sich selbst nur nach so einer Tat in die Augen schauen?

Ich bin jedoch gespannt, was Jane nun mit dieser Information macht? Bis jetzt gab es ja keinen Hinweis, wie sie darüber denkt und ob sie erwägt, mit ihrer Familie Kontakt aufzunehmen (oder habe ich das überlesen)?

Interessant finde ich diese halbherzigen Bemühungen und Andeutungen über eine baldige Hochzeit. Ich könnte mir vorstellen, dass die Damen Ingram das Zepter ab dem Zeitpunkt der Verlobung doch sofort in die Hand nehmen und so rasch wie möglich die Hochzeit planen würden? Rochester hätte in diesem Fall dann wohl noch wenig zu melden. Sehr seltsam, dass sich an dieser "Front" nichts tut, finde ich.

Zitat von Lavendel

Ganz so schlimm empfinde ich es nicht, ich denke, es zeigt eher seine Zerrissenheit und seine Unsicherheit. Und ein daraus resultierendes schlechtes Gewissen.

Da ist sicher was dran. Ich glaube, er möchte gern Janes Aufenthaltsort wissen und ob sie dort gut aufgehoben ist. Für mich klingt es weniger nach Kontrollwahn als nach der Möglichkeit, Jane hin und wieder besuchen zu können.

Zitat von Yael

Zitat von Lavendel

Ganz so schlimm empfinde ich es nicht, ich denke, es zeigt eher seine Zerrissenheit und seine Unsicherheit. Und ein daraus resultierendes schlechtes Gewissen.

Da ist sicher was dran. Ich glaube, er möchte gern Janes Aufenthaltsort wissen und ob sie dort gut aufgehoben ist. Für mich klingt es weniger nach Kontrollwahn als nach der Möglichkeit, Jane hin und wieder besuchen zu können.

Ja, das ist auch eine gute Überlegung.

Zitat von Lavendel

Ich dachte nicht, dass die Frau noch tiefer sinken kann, aber offensichtlich gelingt ihr das mit dieser Aktion mühelos. Wie kann man sich selbst nur nach so einer Tat in die Augen schauen?

Das habe ich mir auch gedacht... Wie kann man so missgünstig sein.

Zitat von Lavendel

Interessant finde ich diese halbherzigen Bemühungen und Andeutungen über eine baldige Hochzeit.

Mhm...ich denke Miss Ingram hat was sie will. Die Hochzeit steht an. Ich glaube kaum, dass Rochester sie wirklich interessiert. Sie muss ihn nun nicht mehr umgarnen und ist am Ziel. Vielleicht liegt es daran.

Zitat von Lavendel

Ich bin jedoch gespannt, was Jane nun mit dieser Information macht? Bis jetzt gab es ja keinen Hinweis, wie sie darüber denkt und ob sie erwägt, mit ihrer Familie Kontakt aufzunehmen (oder habe ich das überlesen)?

Ich würde Jane sehr wünschen, dass da noch ein Kontakt zustande kommt. Wobei...sich Mr. Eyre im Ausland aufhält. Ich weiß nicht ob Jane umsiedeln würde...

Zitat von Eleonorah

Zitat von Lavendel

Ich bin jedoch gespannt, was Jane nun mit dieser Information macht? Bis jetzt gab es ja keinen Hinweis, wie sie darüber denkt und ob sie erwägt, mit ihrer Familie Kontakt aufzunehmen (oder habe ich das überlesen)?

Ich würde Jane sehr wünschen, dass da noch ein Kontakt zustande kommt. Wobei...sich Mr. Eyre im Ausland aufhält. Ich weiß nicht ob Jane umsiedeln würde...

Das fand ich auch merkwürdig. Ich denke, sie sehnt sich so sehr nach leiblicher Verwandtschaft? Umsiedeln wäre für Jane nicht das Problem, so wie wir sie bisher kennengelernt haben. Sie sagt in früheren Kapiteln selbst, dass sie ruhelos ist und gerne Abwechslung hätte "wie ein Mann". Und Madeira ist doch ein schönes Fleckchen Erde. Wollte sie nicht immer die weite Welt sehen, die ihr als Kind so verlockend schien, wenn sie in Büchern geblättert hat? Es sei denn, irgendetwas oder irgendwer hält sie auf Thornfield... immerhin wurde sie dort zum ersten Mal in ihrem Leben für voll genommen. Rochester mag manchmal roh und sprunghaft sein, aber er hat Jane seit ihrem ersten Gespräch als ebenbürtig und eine "kleine Freundin" betrachtet.

Zitat von Pinguinchen

Für besonders fromm halte ich Jane auch nicht.

Zumindest nicht frommer, als man zu dieser Zeit im Durchschnitt war

Mit dem Wissen, wie das Buch ausgeht, finde ich die Diskussion sehr interessant, halte mich aber natürlich erst mal zurück, um nichts zu verraten

Zitat von Magdalena

Zitat von Pinguinchen

Für besonders fromm halte ich Jane auch nicht.

Zumindest nicht frommer, als man zu dieser Zeit im Durchschnitt war

Der Begriff "fromm" hat auch irgendwie ein G'schmäckle. Das klingt heuchlerisch und langweilig, schlimmstenfalls nach Mr. Brocklehurst und auch sehr keusch. Ich würde nicht einmal Helen Burns als fromm bezeichnen - sie hat die Wahrheit in ihrem Glauben erkannt, und dazu gehört Frömmigkeit nach dem Gesetz ganz bestimmt nicht.

Jane ist eine sehr sinnliche Frau, wie ihre Beobachtung und ihre "Schwärmerei" betreffs Rochester beweisen. Da sie zugleich ihre Prinzipien hat und ein Gespür dafür, was richtig und falsch ist, hält sie es jetzt für das Beste, den Weg freizumachen, ohne verletzt zu werden.

Zitat von Pinguinchen

Mein Verdacht ist, dass tatsächlich eine Hochzeit vorbereitet ist, aber eher für Rochester und Jane. Und das er Jane vor vollendete Tatsachen stellt. Aber vielleicht ist das auch nur mein Wunschdenken.

Ziemlich durch die Blume. Aber er schenkt ihr ja auch eine.

Zitat von Yael

Der Begriff "fromm" hat auch irgendwie ein G'schmäckle.

Für mich hat der Begriff "Frömmigkeit", also der tief verwurzelte Glauben und das entsprechende Leben nach der Bibel und den Glaubensgrundsätzen, etwas wunderschönes an sich. Der Begriff impliziert für mich etwas sehr liebreizendes und nahezu erfrischendes, gerade im Hinblick auf die heutige Zeit. Aus diesem Grunde lese ich so gerne von Frauen wie Jane Eyre oder Helen Burns. Es ist ein wahrer Genuss und Balsam für die Seele. Aber so unterschiedlich sind eben die Meinungen darüber. Ich empfinde beide als sehr fromm und ich habe auch das Gefühl, dass Bronte gerade diese Kraft, welche man aus dem Glauben schöpfen kann, in ihren Roman einfließen lassen wollte.

Eleonorah Es kommt darauf an, wie man den Begriff für sich verwendet. So, wie du ihn definierst, würde ich Helen und Jane auch so sehen. Für mich selbst hat der Begriff aus Erfahrung etwas Negatives, Altertümliches und Verkrustetes. "Fromme Leute" sind oft an von Menschen / der Kirche gemachte Gesetze gebunden, haben keinen Spaß im Leben und sind belehrend und verurteilend anderen gegenüber, die nicht ihre Grundsätze vertreten.

Zitat von Eleonorah

Ich empfinde beide als sehr fromm und ich habe auch das Gefühl, dass Bronte gerade diese Kraft, welche man aus dem Glauben schöpfen kann, in ihren Roman einfließen lassen wollte.

Das finde ich im Roman auch sehr schön. Und ich glaube auch, dass Jane sich auf diese Kraft verlässt, egal, wie die Geschichte ausgeht.

Zitat von Yael

"Fromme Leute" sind oft an von Menschen / der Kirche gemachte Gesetze gebunden, haben keinen Spaß im Leben und sind belehrend und verurteilend anderen gegenüber, die nicht ihre Grundsätze vertreten.

Das ist natürlich Auslegungssache und hängt davon ab, welche Erfahrungen man selbst gemacht hat. Und es kommt darauf an, wie man "Spaß am Leben" interpretiert. Diese Leute (zumindest die Gemeinschaft in der ich mich aufhalte) finden ihre Freuden im Glauben und der Nähe zu Gott und die Regeln, denen sie folgen, sind ihrer Ansicht nach göttlicher und nicht menschlicher Natur. Und auch der nicht religiöse Mensch ist zuweilen belehrend, spöttend gegenüber gläubigen Menschen und folgt Menschen-gemachten Gesetzen, unterwirft sich zuweilen der Geldmacht. Ich denke da gibt es immer schwarze Schafe, aber auch sehr vorbildliche Menschen auf "beiden Seiten". Aber das ist natürlich ein sehr weit umfassendes Thema und ich verstehe, wenn du das anders siehst. Wir alle machen andere Erfahrungen.

Bitte entschuldigt, wenn ich etwas schweigsam bin! Ich lese sehr interessiert mit und finde die verschiedenen Blickwinkel eine tolle Bereicherung, habe aber leider selbst wenig Zeit zum Schreiben Mit dem Lesen bin ich aber gut im Zeitplan

Kapitel 20-22 (Zweiter Band, 5-7)

Ich frage mich, was es mit diesem Mr. Mason auf sich hat. Er scheint etwas zu wissen, das niemand erfahren soll. Aber er darf nicht wissen, dass es niemand erfahren soll. Wieso? Mr. Rochester ist doch angeblich sein Freund. Würde er trotzdem eine Gelegenheit nutzen, ihm zu schaden, wenn sie sich böte?

Zitat von Pinguinchen

Ich finde Rochester auch komisch, aber nicht so im negativen Sinn wie Eleonorah.

Ich glaube, er ist eher unsicher was er tun soll. Das er Jane mag wenn nicht gar liebt, das denke ich schon. Und ich glaube das er mit der Waffe gegen seine schlechten Seiten eher Jane gemeint hat als die doofe Miss Ingram. Und deswegen nicht weiter gesprochen hat.

An sich kann er ja nicht einfach eine Angestellte heiraten. Das wäre schon ein Abstieg für ihn. Aber ob das der alleinige Grund ist aus dem er jetzt noch zögert....

Das sehe ich ähnlich.
Was den Grund für sein Zögern angeht, denke ich, dass immernoch irgendetwas sehr schwer auf ihm lastet. Er wirkt rastlos.

Zitat von Pinguinchen

Ich freu mich schon darauf Verfilmungen zu sehen...

Ich hab als Teenie die Verfilmung mit Samantha Morton / Ciarán Hinds gesehen und war sofort angefixt und wollte dann unbedingt das Buch lesen...

Habe dann später verschiedene Versionen gesehen, allerdings haben alle meist kleine Schönheitsfehler - Janes Kindheit fehlt, wichtige Ereignisse werden weggelassen...

Die BBC Version mit Ruth Wilson /Toby Stephens soll gut sein - ich hab sie noch nicht gesehen weil ich mir Toby Stephens so gar nicht als Rochester vorstellen kann

Michael Fassbender ist in der 2011 Version zwar ein guter Rochester aber das Ende geht bei dem Film gar nicht...Dazu sag ich was wenn wir durch sind!

Kann euch nur empfehlen egal welchen Film ihr sehen wollt das wirklich erst nach dem Buch zu tun.