Joyce Carol Oates - Die Verfluchten (ab 24.05.2020)

Oktober 1905

Zitat von taliesin

New York! Die große weite Welt für die naive unerfahrene Annabel.

Für mich passt das nicht, dass Axson seine geraubte Braut nach New York entführt.

Ich halte das eher für einen Versuch, das Verschwinden Annabels auf natürliche Weise zu erklären. Oder anders formuliert: die Princetoner Snobs verschließen noch ihre Augen vor dem Dämonischen, das in ihre Welt hereingebrochen ist.

Mir hat in diesem Kapitel die Tante Lenora gut gefallen. Ihr Mann, Josiahs Onkel, ist der Typ, der seine Fahne in den Wind hängt und die jeweils angesagte Meinung übernimmt. Wie beiläufig sie ihren Mann auf seine Wendehalserei hinweist! Sie stichelt gegen ihn - und passend dazu hat der Erzähler/die Autorin ihre auch eine Stickerei in die Hand gegeben, mit der sie beschäftigt ist. Solche stimmigen Bilder gefallen mir gut.

Zitat von Farast

Diesen Jungen sollte man auf jeden Fall noch im Auge behalten.

Todd: Da bist Du Dir mit serjena einig. In diesem Kapitel wird er als "Dämon" bezeichnet, und wir haben ja schon erfahren, dass er tatsächlich eine Nähe zum Okkulten besitzt bzw. eine Antenne, eine Empfänglichkeit für solche Phänomene.

Ich beobachte eher mit großem Interesse die Figur des Josiah. Er erkennt das Okkulte, aber er lässt es nicht in sein Wesen hinein. Er hat keine Empfänglichkeit dafür wie Todd, sondern betrachtet es eher von außen, aber nimmt es als gegeben hin. Ich hoffe, Ihr versteht, was ich meine.

in seiner Figur vermengen sich Rationalität und Okkultes, und das finde ich interessant.

Wilhelmina wird uns allen in ihrer unkonventionellen Art sympathischer, habe ich den Eindruck! Mich hat diese Figur spontan an ein Gemälde erinnert, das ich in New York im Whitney Museum gesehen habe. Die Gründerin des Museums, Gertrude Vanderbilt, verheiratete Whitney, muss eine ganz außergewöhnliche Person gewesen sein, was sich auch in der Kleidung zeigte. Sie trägt auch diese türkischen Hosen und ist nicht geschnürt. Für uns wirkt das ganz normal, aber wenn man die Mode der Zeit dagegensetzt, sieht man erst das Provokante und "Unziemliche".

Willy wirkt so vernünftig und selbstbestimmt - erstaunlich, dass sie auf diesen Graf Gneist hereinfällt (vermute ich mal).

"Gottes Schöpfung..."

Zitat von serjena

Dies spiegelt sich meiner Meinung nach in der hitzigen Diskussion zwischen Winslow Slade und Josiah wieder.

... und wie geschickt versteht sie es, die Nicht-Darwinisten ins Lächerliche zu ziehen! "... der Teufel habe gefälschte Fossilien verstreut, um den Glauben an die biblische Schöpfung zu untergraben" - herrlich.

Ich habe mich als Schülerin schon mit jeder Menge Gottesbeweise herumschlagen müssen, aber diese Theorie habe ich nicht gehört !

Hier hat mir "mein" Josiah wieder gut gefallen. Er hält sich an seine fachlichen Grenzen und urteilt nicht über Dinge, von denen er nichts versteht - was er seinem Großvater indirekt zum Vorwurf macht.

Zitat

"Ich versuche nur, ein vernünftiger Mensch zu sein in einer weitgehend unvernünftigen Welt." (S. 280)

Hat es eine Bedeutung, dass sein Großvater nach seinem Vortrag einen Schlaganfall erleidet? Ich hatte die Illusion, dass sein Gott ihn für den Blödsinn abstraft, den er da eben verkündigt hat (die Ablehnung der Darwinschen Evolutionstheorie), oder, andersherum gedacht: dass sein Gott ihn dafür abstraft, dass er, Slade, schlauer sein will als sein Gott. Der nämlich kein Problem mit Darwins Theorien hat.

Zitat von drawe

Hat es eine Bedeutung, dass sein Großvater nach seinem Vortrag einen Schlaganfall erleidet? Ich hatte die Illusion, dass sein Gott ihn für den Blödsinn abstraft, den er da eben verkündigt hat (die Ablehnung der Darwinschen Evolutionstheorie), oder, andersherum gedacht: dass sein Gott ihn dafür abstraft, dass er, Slade, schlauer sein will als sein Gott. Der nämlich kein Problem mit Darwins Theorien hat.

Interessante Theorie, aber ich glaube nicht, dass Frau Oates den christlichen Gott da mitspielen lässt. Ich dachte eher, dass der Anblick von Annabel,

die bei Abfahrt des Zuges an den Gleisen entlangläuft, ihn so aufgeregt hat, dass es der letzte kleine Anschub für den kommenden Schlaganfall war.

Es erhebt sich allerdings auch die Frage, ob dieses Bild von Annabel in Not vielleicht nur eine Halluzination, ausgelöst durch seinen körperlichen Zu-

stand war. Schwierig, was Frau Oates dem Leser da präsentiert...............

Zitat von taliesin

aber ich glaube nicht, dass Frau Oates den christlichen Gott da mitspielen lässt

Ja, da hast Du Recht.

Und wenn, dann ist es Ironie in Reinform!

Zitat von drawe

Und wenn, dann ist es Ironie in Reinform!

Das wiederum würde ich ihr durchaus zutrauen.

zu Josiah:

Der gefällt mir immer besser. Er scheint durch die familiäre Katastrophe an Stärke gewonnen zu haben. Wie er seinen Standpunkt vor seinem Großvater

verteidigt ist mutig und er weicht keinen Deut von seiner Meinung ab. Eigentlich passt er ja mittlerweile zu Willy die sich ja ähnlich stark entwickelt.

Zitat von Farast

Der grausame Tod des Schäferhundes Thor fällt mir gerade noch einmal ein. Die Schlange, die sich tief in seinen Hals hinein gezwängt hatte und er ersticken musste. Armes Tier. Nun kann man es auf eine Art als "Schauerroman" lesen und sich vorstellen, wie sich die Schlange in den armen Kerl hinein gezwängt hatte. Oder auch, wie er vielleicht versucht hatte die Schlange komplett zu verschlingen. Irgenwie wie eine Metapher für den Sumpf dieser Gesellschaft in Princeton. Man weiß nicht ob sie offenen Auges und gewollt in ihr Unglück hineinrennen oder sich den äußeren Umständen nicht erwehren können und dem hilflos entgegenstehen und nur noch reagieren könne

Dies möchte ich nochmals kurz erwähnen. Denn bei diesem grässlichen Vorfall kam mir unweigerlich Der Hund von Baskerville von Arthur Conan Doyle in den Sinn.

Zitat

Der Roman spielt im England des späten 19. Jahrhunderts in der Region Dartmoor. Auf der Familie Baskerville lastet ein dämonischer Fluch, wie aus einem Familiendokument aus dem Jahre 1742 hervorgeht. Während des Englischen Bürgerkriegs hatte der betrunkene Sir Hugo Baskerville eine junge Frau zu Tode gehetzt, die ihm nicht zu Willen sein wollte, und wurde danach von einem geheimnisvollen Hund im Moor angefallen und getötet. Seitdem treibt sich der Sage nach ein monströser, heulender Hund in den Mooren herum, die den Sitz der Familie umgeben.

Zitat von taliesin

Ich dachte eher, dass der Anblick von Annabel,

die bei Abfahrt des Zuges an den Gleisen entlangläuft, ihn so aufgeregt hat, dass es der letzte kleine Anschub für den kommenden Schlaganfall war.

Es erhebt sich allerdings auch die Frage, ob dieses Bild von Annabel in Not vielleicht nur eine Halluzination, ausgelöst durch seinen körperlichen Zu-

stand war. Schwierig, was Frau Oates dem Leser da präsentiert...............

Ähnlichen Halluzinationen verfällt im nächsten Kapitel Das geisterhafte Liebespaar auch Upton Sinclair - wie er ein Pferdegespann im Maisfeld dahin rollen sah obwohl es weder Strasse noch Weg gab.

Dies wiederholt sich, somit fragt er sich "Verliere ich den Verstand"

Mir scheint langsam verdichten sich die Zeichen dass die Menschen von Princeton alle dem Fluch verfallen.

Obwohl Sinclair viel von seiner unglücklichen Ehe preisgibt, er sich Sorgen macht sowohl um seinen Sohn wie auch Ehefrau, er versucht der Familie den nötigen Zusammenhalt zu geben - bekomme ich langsam des Gefühl er ist nicht für die Ehe geschaffen. Er muss sich eigentlich gar nicht wundern über die Veränderungen von Meta, welche lange Spaziergänge unternimmt, mit einem Lächeln die Mahlzeiten vorbereitet, denn das Ansinnen künftig keusch zu leben, wie Bruder und Schwester ... war sicher seine Idee

Hier haben wir wieder das Motiv zusammenleben wie Bruder und Schwester.

Zitat von Hera

Hera (altgriechisch Ἥρα) ist in der griechischen Mythologie die Gattin und gleichzeitig die Schwester von Zeus und somit die Tochter von Kronos und Rhea.

Einmal im Jahr vereinigte sie sich auf Samos mit ihrem Gatten Zeus unter einem Lygosbaum („Heilige Hochzeit“).[2] Ein Bad im Imbrasos erneuerte danach ihre Jungfräulichkeit.

Jetzt können wir spekulieren; es gibt doch sicher einen Gentlemen mit dem Meta unterwegs ist, ihr Geschenke macht - Brosche aus Perlmutt - aber wer könnte es sein - ist es auch Axson - denn Sinclair glaubt doch seine Frau im Landauer zu sehen mit einem Mann von kräftiger Gestalt mit einem rosigen Teint und dem prahlerischen Gebaren eines Rohlings.

Er ist da. Gestern kam der neue Roman von Frau Oates zu mir. Gehört zwar nicht direkt hierher,aber ich freu mich so.............

zu The Phantom Lovers

Zitat von Farast

Sinclair kann ja schon den Finger in gesellschaftliche Misstände legen, aber wie er es in seinem eigenen Haushalt hält, dass finde ich dann doch etwas zu hart.

Ich finde das Verhalten seiner Frau gegenüber schlicht unmöglich und arrogant. Er behandelt sie wie ein Dummchen, weist sie zurecht und hört nicht

zu wenn sie ihre Meinung darlegt.

Zitat von Farast

Auch gut gefallen hatte mir, wie später Meta zu Upton zurückgekehrt ist. Müde, gähnend, aber sichtlichst zufrieden. Gekleidet in ihrem alten Kleid und sich ein paar Maisfaden aus dem Haar klaubend. In völliger Unschuld oder so ähnlich.

Würde er seiner Frau etwas mehr Aufmerksamkeit schenken, wäre ihm ihr aufgehellter Gemütszustand sicher aufgefallen. Es ist so klar was da vor sich

geht, aber ich glaube er will das einfach nicht sehen. Zwar weiß er, dass etwas nicht stimmt, aber gibt sich mit den fadenscheinigen Ausreden seiner Frau

zuerst einmal zufrieden. Das könnte noch böse enden.

Was mir noch aufgefallen ist, seine grenzwertigen Aussagen zur kommenden Revolution. Das klingt nach Fanatismus wenn er auch monströse Gewalttaten

als folgerichtig ansieht und auch noch behauptet, dass die Poeten dann auch im Dienst der Gewalttätigkeit stehen müssen.

Da schwillt mir der Kamm.

Frau Oates geht übrigens in einigen Romanen auf das Thema Fanatismus (religiös oder sozial bedingt) intensiv ein und man merkt recht schnell

was sie davon hält. So hier auch. Bisher ist sein Fanatismus nur theoretischer Natur, aber das kann sich auch schnell ändern. Das wissen wir gut

aus den barbarischen Auswirkungen der französischen Revolution.

Zitat

So, God continues to add poets of genius to the world when the needs of progress require, and if the revolution brings violence, even

of a monstrous sort, why then the poet must be in the service of monstrousness.

Hallo in die Runde,

ich spiel mal den einsamen Rufer in der Wüste. Wo seid ihr denn alle??????????????????

Zitat von taliesin

Hallo in die Runde,

ich spiel mal den einsamen Rufer in der Wüste. Wo seid ihr denn alle??????????????????

Schuldig... ist etwas in den Hintergrund geraten, wird aber wieder

Zitat von taliesin

Wo seid ihr denn alle?

Ich habe für ein paar Tage eine Freundin besucht ... aber nachher lese ich endlich weiter, versprochen...

Das geisterhafte Liebespaar

Zitat von taliesin

Das klingt nach Fanatismus

Ja, das finde ich auch, und Upton Sinclair wird mir dadurch unsympathische, und Euch geht es offensichtlich genau so.

Das finde ich sehr geschickt, wie der Erzähler bzw. die Autorin die Sympathien lenkt. Upton Sinclair wurde uns von Anfang an als Idealist und Theoretiker, bisschen weltfern und vergeistigt, vorgestellt, aber das war noch auszuhalten, finde ich.

Hier aber wird er schärfer gezeichnet. Für mich wirkt er schon fast wie eine Karikatur: wie er da mit seiner Frau einen Abendspaziergang macht und Gespräche führt, die der Situation nicht angepasst sind - er kann offenbar an nichts anderes mehr denken!

Eigentlich führt er keine Gespräche: er doziert wie ein alter Oberlehrer, ist rechthaberisch und ist wirklich der Überzeugung, andere, auch seine Frau, belehren zu müssen.

Ein sehr unterhaltsamer Ehemann, in der Tat.

Mich hat abgestoßen, wie er auf Außenwirkung bedacht ist: wie er Öffentlichkeit für seine Reden sucht und auch seine Frau nur als Adressatin für seine Reden "benutzt".

Diese Eitelkeit wird noch gesteigert, finde ich, wenn er seine schlauen Sprüche für die Nachwelt aufschreibt.

Dann wiederum tut er mir leid, wenn ich sehe, wie er desillusioniert wird. Wie seine Theorien des glücklichen, weil einfachen Lebens auf dem Lande der Wirklichkeit nicht standhalten (S. 299). Trotzdem hält er an ihnen fest und nimm auch gesundheitliche Beeinträchtigungen seiner Familie in Kauf, sogar langfristige und ernstzunehmende wie die Rachitis des Kindes.

Zitat von Farast

Maisfaden

Die Sache mit dem Maisfeld gefällt mir richtig gut. Immer wieder das Maisfeld: dort sieht Sinclair die geisterhafte Kutsche, die älterer Bauart ist; das haben wir im Zusammenhang mit Axson und Genossen immer gelesen, dass Kleidung etc. etwas aus der Zeit gefallen sind. Dort sieht er auch das Liebespaar, dort findet Sinclair gespensterhafte Skelettreste (ich habe da sofort an Storms "Schimmelreiter" denken müssen...) - und als seine Frau nach Hause kommt, klaubt sie einen "Maisfaden" aus dem Haar. Das gefällt mir: wie die Motive erst leicht, wie nebensächlich anklingen und sich dann verdichten.

Ihr habt auf die Sümpfe hingewiesen, und seitdem achte ich darauf. Und siehe da: Meta ist auch in den Sümpfen unterwegs.

Zitat von serjena

Jetzt können wir spekulieren; es gibt doch sicher einen Gentlemen mit dem Meta unterwegs ist, ihr Geschenke macht - Brosche aus Perlmutt - aber wer könnte es sein - ist es auch Axson

Oh, beim Spekulieren bin ich sofort dabei!!

Ich glaube nicht, dass es Axson ist. Oder dass es doch Axson ist in anderer Gestalt. Ich habe ja immer noch das Bild einer Räuberbande im Kopf, die offensichtlich in den Sümpfen lebt. Und alle sind sie wie Axson, mehr oder weniger; sie haben vielleicht eine andere Gestalt, aber sind ebenso böse Buben. Axson ist also so etwas wie eine Hydra mit vielen vielen Köpfen.

Beim Schreiben überlege ich gerade, wieso ich von Buben ausgehe... da müssen doch auch Frauen sein . Ihr habt wohl schon weiter gelesen und serjena hat mir versprochen, dass ich geschockt sein werde. Hm... werden die entführten Frauen als Sexsklavinnen gehalten? Stehen dem ganzen Rudel der bösen Buben zur Verfügung? Mal abgesehen davon, dass sie die niederen, aber notwendigen Dienste des Lebens übernehmen?

Das türkis marmorierte Buch

Ja, das ist er wieder, unser eitler Historiker!

Aber er hat mich aufhorchen lassen, und zwar durch zwei Bemerkungen:

1. zu Winslow Slade (S. 306). Dieser Patriarch wird uns ganz am Anfang schon präsentiert als weiser Gottvater, und ich hatte damals schon Bedenken, weil mir das alles zu undifferenziert war. Diese Bedenken sind wiedergekommen. Wieso will der Erzähler die "Materialien zu Winslow Slade" (S. 306) auf Dauer unter Verschluss halten? Die Materialien sind offensichtlich so, dass sie dem offiziellen Material "widersprechen" (S. 307).

Ist er vielleicht auch ein böser Bube? Hat er den Fluch nach Princeton hereingeholt? Und wenn ja, warum?

Sehr spannend, finde ich.

2. Das Ziel des Buches: "eine "Untersuchung komplexer moralischer Probleme" (S. 307). Sollen wir das Buch nun doch als Parabel lesen?

Zitat von drawe

Dann wiederum tut er mir leid, wenn ich sehe, wie er desillusioniert wird. Wie seine Theorien des glücklichen, weil einfachen Lebens auf dem Lande der Wirklichkeit nicht standhalten (S. 299). Trotzdem hält er an ihnen fest und nimm auch gesundheitliche Beeinträchtigungen seiner Familie in Kauf, sogar langfristige und ernstzunehmende wie die Rachitis des Kindes.

Ja, die Realität hält Sinclairs hehren Zielen in keiner Weise stand. Um ihn herum, in der pittoresken Landschaft, tobt das Landleben eher am Existenz-

minimum mit allen schlimmen Begleiterscheinungen. Das muss für ihn furchtbar desillusionierend wirken. Das alles lässt sich durch ein paar sozialistische

Themen nicht einfach so lösen. dann kommt dazu noch das für ihn nicht verständliche Verhalten seiner Frau, die offensichtlich in Dinge verstrickt ist

die ihn völlig hilflos wirken lassen.

Zitat von drawe

Die Sache mit dem Maisfeld gefällt mir richtig gut. Immer wieder das Maisfeld: dort sieht Sinclair die geisterhafte Kutsche, die älterer Bauart ist;

Dazu fällt mir ein, dass Frau Oates, vor allem in den Erzählungen die sich mit dem Unerklärlichen und Geisterhaften beschäftigen, Maisfelder und

Sümpfe Lieblingsschauplätze sind. Ich erinnere mich an ihre Novelle >The Corn Maiden< die mir noch im Rückblick die Haare zu Berge stehen lässt

Allerdings wird da aus dem Unerklärlichen später bittere Realität. Diesen Wechsel kann Frau Oates recht gut..............

The Turquoise-Marbled Book

Zitat von drawe

Ja, das ist er wieder, unser eitler Historiker!

Und wie. Hier bläst er sich so weit auf, dass man schon Angst hat er würde platzen. Er kommt mir vor wie ein Zauberer der ein Kaninchen nach

dem anderen aus dem Hut zaubert, nur das es hier Tagebücher sind. Große, kleine, geheime und noch viel geheimere Büchlein die alle von ihm

entziffert, beurteilt und nun dem Leser präsentiert werden. Können wir ihm alles glauben was er da herausholt? Er stützt sich ja auch auf das

Tagebuch von Tante Adelaide, die wie wir wissen, geistig nicht ganz zurechnungsfähig ist.

Zitat von drawe

Wieso will der Erzähler die "Materialien zu Winslow Slade" (S. 306) auf Dauer unter Verschluss halten? Die Materialien sind offensichtlich so, dass sie dem offiziellen Material "widersprechen"

Tut er das nicht, weil Slade, der ach so christliche Konservative hier bloßgestellt würde? Deine Spekulation, dass er sozusagen die Seiten gewechselt

hat gefällt mir.

Zitat von drawe

Sollen wir das Buch nun doch als Parabel lesen?

Faru Oates hat in ihren vielen Romanen vor Genres nie haltgemacht. Da lässt sie praktisch nichts aus. Aber diese Genres dienen ihr eigentlich nur

als Werkzeug gesellschaftliche Brüche, moralische Fragen und vor allem oft die tiefen Abgründe in der amerikanischen Gesellschaft darzustellen.

Hier bedient sie sich halt der alten ehrwürdigen >Gothic Novel< als Werkzeug.

Wen es interessiert, Hier die Novelle >The Corn Maiden<:

Zitat von taliesin

Allerdings wird da aus dem Unerklärlichen später bittere Realität. Diesen Wechsel kann Frau Oates recht gut.

in "unserem" Buch hält sie es in der Schwebe, und das irritiert mich durchaus. Zunächst sucht man Erklärungen für merkwürdige Phänomene und kommt an seine Grenzen. Ich sagte schon mal, dass ich aufhören will, einen Sinn zu finden und mich ab sofort an der Fabulierlust der Autorin erfreuen will.

Na ja, und dann kommt so ein Satz, der das wieder ins Wanken bringt und dem Ganzen doch einen Sinn unterstellt.

Zitat von taliesin

Tut er das nicht, weil Slade, der ach so christliche Konservative hier bloßgestellt würde? Deine Spekulation, dass er sozusagen die Seiten gewechselt

hat gefällt mir.

Slade ist ganz offensichtlich ein eher übler Charakter. Sein Gottvatertum, seine Menschenfreundlichkeit, seine Nächstenliebe und so fort sind nur Fassade. Diesen Verdacht hatten wir (bzw. ich) schon nach dem 1. Kapitel, aber hier kommt noch etwas dazu:

Er muss grundsätzlich mit dem Fluch etwas zu tun haben, in irgendeiner Weise verantwortlich dafür sein.

Ich kann mir diese Andeutung nicht anders erklären, und ich bin sehr gespannt.

Und wenn ich beide Andeutungen zusammenschließe, ist Slade ein unmoralischer Mensch. Inwiefern? Immer? Früher, jetzt? Wem gegenüber? Sehr spannend.

Und ich finde es äußerst gekonnt, wie uns der Erzähler/die Autorin bei der Stange hält und neue Spannung aufbaut.

Zitat von taliesin

Maisfelder und

Sümpfe Lieblingsschauplätze sind.

Kann es sein, dass sie Mais als Phallus-Symbol verwendet?

Mir kam der Gedanke, weil in diesem Roman immer wieder die Rede von geschwisterlichen Lebensweisen ist. Und das Bild passt so gut: Meta, die sich im Maisfeld herumtreibt, und auch Sinclair, der im Maisfeld diese sexuellen Szenen sieht und so fort?

Sumpf wäre dann der Gegenpart, na ja, ich will das jetzt nicht überstrapazieren, ist nur eine Idee.