David Markson - Wittgensteins Mätresse (ab 17.02.2020)

Zitat von Farast

Ich verstehe gerade nicht was du meins

Jetzt haben wir uns dem Motiv der Katze literarisch und kunsthistorisch angenähert, was ich persönlich auch für einen logischen Zugang halte: literarisch - weil Kate ein Buch schreibt, und kunsthistorisch - weil sie Künstlerin ist und einen Malernamen nach dem anderen herabtropfen lässt.

Aber wieso wird die Katze hier zum Leitmotiv?

Ich denke, weil Kate die Gesellschaft eines Lebewesens sucht und weil die Katze ihr Spiegelbild ist.

Das kann man aber auch anders sehen, und da interessiert es mich, wie Ihr das seht.

Dieses Buch bietet ja eine Fülle von eigenen Assoziationen an, die sich aber auch nicht alle zu einem Großen und Ganzen schließen.

Mich hat z. B. interessiert, wieso sie ausgerechnet den Namen "de Kooning" häufiger erwähnt.

Ein Bild wie das hier ist vergleichbar mit Kates Gedanken, finde ich. Aber bei diesem Bild steht nicht das Produkt im Vordergrund, sondern des Prozess des Entstehens: man kann als Zuschauer dabei zusehen, wie das Bild entsteht. Und das tun wir doch auch bei Kate, meine ich. Wir sehen doch auch zu, wie die Gedanken aus ihr heraustreten. und dann letztlich unverbunden niedergelegt werden, so wie die Punkte und Striche in dem Bild.

Aber auch das ist nur eine einzelne Beobachtung oder Assoziation, und letztlich geht es uns mit dem Buch so wie es Kate mit ihrer Welt geht:

alles steht unverbunden nebeneinander. Für mich stellt sich dann noch die Frage, ob Kate sich diese Welt erschafft oder ob sie nur eine

erschaffene Welt beschreibt - eine Welt, die sie nicht ordnen kann.

Zitat von Farast

Trauer, Angst, Einsamkeit alles nicht beschreibbar.

Aber spricht sie nicht von ihrer Angst? Und auch der Trauer um den Tod der Eltern, des Ehemannes, des Sohnes? Z. B. dass sie bedauert, kein Bild gemalt zu haben?

Nun habe ich endlich das Buch fertig gelesen. Kate ist und bleibt für mich eine Mysterium. Es ist offensichtlich dass sie alles glaubt was sie sagt, dennoch oftmals ist ist sich selber nicht sicher dessen was sie sagt, Sie misstraut spürbar ihren Erinnerungen.

Zitat

Seite 255

Ed è ovviamente anche nella mia testa. Ma, del resto, cosa c’è che non sia nella mia testa? È come un maledetto museo, a volte. Come se fossi stata designata curatrice di tutto il mondo.

Und es ist offensichtlich auch in meinem Kopf. Aber dann, was gibt es, was nicht in meinem Kopf ist ? Es ist manchmal wie in einem verdammten Museum. Als wäre ich weltweit zum Kurator ernannt worden.

Insbesondere aufgefallen ist mir die Verbindung ihres eigenen Schicksals, mit den trojanischen Frauen, Kassandra, Elektra, Helena und Klytaimnestra welche von ihr immer wieder neu interpretiert werden.

Kate identifiziert sich stark mit den Frauen der griechischen Tragödie, dahinter verbirgt sich ihr eigenes Leben, die in die Brüche gegangen Ehe, einem toten Sohn, ihren Schuldgefühlen wobei sie Zuflucht im Wahnsinn sucht. „sono pazza“

Ausserdem weiss man wirklich nicht genau war es nun gestern, ist es heute wird es übermorgen sein, aber vielleicht hat sich alles vor mehreren Jahren abgespielt und somit verliert man sich als Leser in einem Textlabyrinth und es ist eine ständige Herausforderung mit den Widersprüchen klar zu kommen.

Zitat

Seite 249

Dato che per tutti questi anni non ho mai avuto idea di che giorno della settimana fosse, cosa cui avrò sicuramente già accennato.

In all den Jahren hatte ich keine Ahnung, welcher Wochentag es war, was ich sicherlich schon erwähnt habe.

drawe fragte an wen den die Worte von Kate gerichtet sind. Darauf habe ich wirklich keine andere Antwort gefunden wie, sie schreibt an niemanden bestimmten -es ist wie schon einmal erwähnt, sie versucht damit der Einsamkeit entfliehen.

Denn ob es nun Realität ist die letzte Person auf Erden zu sein, oder nur eine von Kate eingebildete, Tatsache ist sie ist erfüllt von Ängsten, sie ist einsam und hat eine unbestimmte Sehnsucht in sich dieser zu entfliehen.

Zitat

Seite 258

Un romanzo che parla di una donna che si sveglia un mercoledì o un giovedì e scopre che al mondo non é rimasto più nessuno al di fuori di lei.

Ein Roman über eine Frau, die an einem Mittwoch oder Donnerstag erwacht und entdeckt, dass auf der Welt niemand mehr ausser ihr ist.

Zitat

Seite 258

O scrivere parole in finto greco sulla sabbia con un bastone

Oder griechische Fantasie Wörter mit einem Stock in den Sand schreiben

Dies bringt mich wieder an den Anfang des Buches, - In principio lasciavo maessagi nelle strade - Am Anfang hinterliess ich manchmal Botschaften auf der Strasse.

Wie wenn sich mit diesen Worten der Kreis schliessen würde.

Ehrlich ich weiss nicht habe ich wirklich verstanden was David Markson mit diesem Buch mir als Leser nahe bringen wollte. Spielt jedoch gar keine Rolle denn ich fand es wunderbar, habe mich gerne verwirren lassen, habe mich von den Interpretationen von Kate überraschen lassen. Amüsiert ihre Betrachtungen über Künstler der Malerei, der Literatur, der Musik usw. gelesen und mit Verwunderung festgestellt wie sich Wahrnehmungen welche man von einer Person hat wenn diese aus einem andern Blickwinkel dargestellt werden verändern können. Habe versucht ihre Einsamkeit und ihre Trauer zu verstehen, bin ihr gefolgt auf ihren Reisen, ob nun real oder imaginär spielt keine Rolle und auch wenn sie mich mit ihrer Sprunghaftigkeit fast immer und ständig wieder den Überblick verlieren liess ist wirklich nicht wichtig bei diesem wunderbaren Roman.

Es spielt für mich keine Rolle ob ich die Philosophie des Romans verstanden haben , er ist einfach sehr speziell und grossartig in seiner Gesamtheit.

Edit: Ich habe gesehen es sind noch Fragen offen - Katzen Symbole - Medea und weitere. Ich werde mir eure Beiträge sicher nochmal durchlesen, finde vielleicht mögliche Antworten (Aber nur vielleicht)

Zitat von serjena

Kate identifiziert sich stark mit den Frauen der griechischen Tragödie

Ja - und hier möchte ich Medea ergänzen, die ihre Kinder tötete.

Irgendwie sind das alles "blutige" Frauen, direkt oder indirekt. Ich habe auch den Eindruck, dass das Motiv des Kindesmords häufiger auftaucht. Klytämnestra - sie wird wie Medea öfter erwähnt - tötete Agamemnon wegen dessen Mord an der gemeinsamen Tochter Iphigenie, und Agamemnon hatte bereits vorher den kleinen Sohn Klytämnestras aus ihrer ersten Verbindung ermordet. Und Andromache, Hektors Frau, muss zusammen mit Hektors Mutter Hekabe den Tod ihres Sohnes Astyanax erleben. Das sind doch alles schreckliche Sachen.

Und was erfahren wir von Kate außer der Aufzählung? Dass Astyanax ja nur ein Spitzname war, also etwas eher Nebensächliches, Anekdotenhaftes. Das Grausige wird nicht formuliert.

Ähnlich verhält es sich mit der Nennung Wittgensteins. Auf Seite 208 fällt erstmals sein Name, und da dachte ich, jetzt fügen sich die Einzelteile zusammen. Aber was erfahren wir von Wittgenstein? Auch nur Anekdotenhaftes: Eine Sentenz über ein schönes Geschenk, dass er eine Möwe als Haustier hatte, dass er zeitweilig in Irland lebte, in einem Kloster als Gärtner gearbeitet hat, reich geerbt und vieles verschenkt hat, dass er gelegentlich Skulpturen machte (wie Kate mit ihrer Wäsche!) und Klarinette spielte, die er in einem alten Strumpf herumtrug. Und dass Clara Schumann gelegentlich das Haus der Wittgensteins in Wien besucht hat. Und dass er homosexuell war.

Wir erfahren also nichts Wesentliches. Nichts, wo einem auf einmal das große Licht im Kopf aufgeht (zumindest nicht in meinem).

Der Schluss-Satz war für mich ein ganz besonderer Satz:

Zitat

Jemand lebt an diesem Strand. S. 295

Damit entfernt sich Kate als Ich-Erzählerin und geht auf Distanz zu sich selber. Und ich hatte den Eindruck, dass sie damit die wenigen Konturen aufgibt, die sie hatte, und dass ihre ständigen Bemühungen der Selbstversicherung nun gescheitert sind.

Ich gebe Dir recht, serjena: ein interessantes und auch amüsantes Buch, und es tut mir nicht leid, es gelesen zu haben.

Trotzdem würde ich gerne wissen, wieso es in den USA ein Kultbuch wurde.

Eigentlich bin ich ganz froh dass ich nicht versucht habe die philosophischen Gedanken der Geschichte erfassen, jedoch habe ich mich etwas dem Nachwort von Mark Foster gewidmet was teilweise zwar nicht besonders hilfreich war jedoch..

Zitat von David Foster Wallace

Seine Mätresse jedoch stellt die Frage, die ihr Herr und Geliebter auf dem Papier nicht stellt. Was wäre, wenn irgendwer wirklich in einer "Tractatusierter" Welt leben müsste.

Zitat von Zusammenfassung

Bei aller logischen Strenge und Nüchternheit hat Wittgensteins Traktatus eine existenzphilosophische Tendenz. Wittgenstein will den Leser dazu bringen, unsinnige Sätze und logische Fehlschlüsse zu erkennen, sodass er imstande ist, die Welt richtig zu sehen – als ein begrenztes Ganzes, dessen Tatsachen wir zwar beschreiben, über deren Existenz wir aber letztlich nur staunen können.

Wenn ich diese beide Sätze lese, möchte man wirklich meinen Kate lebt in einer "Tractatusierter Welt" - ich jedoch als Leser imstande sein sollte das "unsinnige" zu erkennen.

Was mir persönlich nicht gelungen ist.

Zitat von drawe

Ähnlich verhält es sich mit der Nennung Wittgensteins. Auf Seite 208 fällt erstmals sein Name, und da dachte ich, jetzt fügen sich die Einzelteile zusammen. Aber was erfahren wir von Wittgenstein? Auch nur Anekdotenhaftes: Eine Sentenz über ein schönes Geschenk, dass er eine Möwe als Haustier hatte, dass er zeitweilig in Irland lebte, in einem Kloster als Gärtner gearbeitet hat, reich geerbt und vieles verschenkt hat, dass er gelegentlich Skulpturen machte (wie Kate mit ihrer Wäsche!) und Klarinette spielte, die er in einem alten Strumpf herumtrug. Und dass Clara Schumann gelegentlich das Haus der Wittgensteins in Wien besucht hat. Und dass er homosexuell war.

Wir erfahren also nichts Wesentliches. Nichts, wo einem auf einmal das große Licht im Kopf aufgeht (zumindest nicht in meinem).

Dazu möchte ich nochmals Foster zitieren der schreibt

Zitat von David Foster Wallace

Der Roman macht Wittgensteins frühes Leben Werk lebendig, schenkt ihm ein Antlitz, das der Leser behalten wird...

Sicher sind in vielen Sätzen philosophische Gedanken eingestreut welche man vertiefen könnte, jedoch das würde bedeuten das Buch quasi zu "sezieren" -