Charles Dickens - Die Pickwickier (ab 02.01.2020)

Zitat von Squirrel

Irgendwie sind mir die beiden Typen aber noch immer nicht sympathischer geworden, besonders nach der Diskussion, dass Sawyer sich endlich Arabellas Vermögen sichern solle

Mir sind sie auch nicht sympathisch. Zudem scheinen sie mir nicht so recht in die Geschichte zu passen. Für mich hätte es völlig ausgereicht, sie als schlechte Vorbilder für Medizinstudenten in die Geschichte einzubinden. Ich fand bereits deren Party daheim etwas sonderbar...

Zitat von Squirrel

Aber insgesamt ging mir dann die Handlung zu schnell vonstatten, die "Versöhnung" der beiden jungen Männern mit den Gegebenheiten durch Pickwicks Auftritt. Da ist Dickens irgendwie hastig, finde ich

Ja, schade. Dieses episodenhafte, diese leichte aber komische Unterhaltung in der ersten Romanhälfte gefiel mir recht gut. Nun finde ich es etwas gezwungen, dass verschiedene Handlungsstränge zusammen gefügt werden. Ich warte übrigens noch auf die Auflösung / Konsequenz wegen des Liebesbriefs, den Sam mit Pickwick unterschrieb. Vielleicht weiss ich heute abend mehr, den ich plane die letzten 80 Seiten des Romans bis heute abend auszulesen.

Zitat von Nungesser

Ich warte übrigens noch auf die Auflösung / Konsequenz wegen des Liebesbriefs, den Sam mit Pickwick unterschrieb.

Wenn ich das richtig sehe, ist das ein blindes Motiv. Die Party bei den jungen Ärzten könnte man auch so sehen, aber immerhin werden die beiden dadurch charakterisiert. Allerdings hätte es dafür andere Möglichkeiten gegeben.

Mr Pickwick erstrahlt am Ende des Romans in einem fast übernatürlichen Licht! Ene Engelsgestalt, heiter und liebenwürdig, dazu in einem wunderbaren Haus, umsorgt von Dienerschaft und umgeben von treuen Freunden - also das ist ja fast zuviel des Guten!

Mir gefällt, wie Mr. Pickwick die sozialen Schranken überwindet und den Vater seines treuen Dieners als Freund bezeichnet. Das hat ja fast utopische Züge...!

Zitat von drawe

Wenn ich das richtig sehe, ist das ein blindes Motiv.

Das wäre doch gar nicht notwendig gewesen. Im Gegenteil, es schadet doch eher der ansonsten sehr treuen Charaktereigenschaften von Sam, oder? Klar will er damit seinem Herrn nicht schaden, aber ansonsten ist Sam doch ziemlich smart und lebenserfahren. Wieso tut er so etwas unüberlegtes?

Ich dachte, Dickens baut diesen faux-pas ein, um darauf später nochmals zurück zu kommen. Ein blindes Motiv nach diversen "Umarbeitungen" durch Dickens im Laufe der Zeit - da hätte er das auch "glätten" können

Zitat von Nungesser

Ich dachte, Dickens baut diesen faux-pas ein, um darauf später nochmals zurück zu kommen.

Die Vermutung liegt ja auch nahe, weil das eine typische Ausgangslage für eine Verwechslung(skomödie) gewesen wäre.

Ich habe den Eindruck, dass Dickens gegen Schluss einige Fäden recht schnell zusammenzurrt, aber andere wiederum - z. B. die

Trauungsgeschichte mit seiner Tochter Emilie - in die Länge zieht.

Und dieser Brief ist ein Faden, der nicht verknüpft.

Die alltägliche Gewalt entspricht wohl den damaligen Gewohnheiten, aber mir ging sie dennoch ab und an gegen den Strich. Da wird z. B. der Junge in grauer Livree (Diener der "Ärzte") hochkant auf die Straße geworfen, ohne dass er sich etwas hat zuschulden kommen lassen etc. Dickens hat doch sonst ein gutes Gespür für Gerechtigkeit.

Zitat von Squirrel

Irgendwie sind mir die beiden Typen aber noch immer nicht sympathischer geworden, besonders nach der Diskussion, dass Sawyer sich endlich Arabellas Vermögen sichern solle

Aber wirklich, das fand ich auch so unverschämt. Aber die beiden sind sowieso einfach nur respektlos gegen alles und jeden. Ekelhaft war auch Bob Sawyer, der das Dienstmädchen bei Mr. Winkle senior schon regelrecht bedrängt hat, zum Glück hat sie sich das nicht gefallen lassen. Aber interessanterweise fand auch Winkle senior die Mitgift von 1000 Pfund zu wenig - dieses elende Geschacher um Geld Geld Geld anstatt die Menschen dahinter zu sehen.

Zitat von Nungesser

Dieses episodenhafte, diese leichte aber komische Unterhaltung in der ersten Romanhälfte gefiel mir recht gut. Nun finde ich es etwas gezwungen, dass verschiedene Handlungsstränge zusammen gefügt werden.

Mir gefiel dagegen die zweite Hälfte besser, als es nicht mehr ganz so episodenhaft daher ging und die Handlung einen roten Faden aufwies. Stimmt schon, dass einige Handlungsstränge etwas konstruiert wirkten, aber alles in allem empfand ich die Geschichte nachher flüssiger und zusammenhängender.

Zitat von drawe

Mir gefällt, wie Mr. Pickwick die sozialen Schranken überwindet und den Vater seines treuen Dieners als Freund bezeichnet.

Mit beiden Wellers hat Dickens sehr anständige, sympathische und bodenständige Figuren gezeichnet. Im Anhang habe ich gelesen, dass die Auflagen mit Einführung der Figur des Sam richtig angestiegen sind.

Zitat von Squirrel

Für mich hätte es gereicht, Ben einfach als den arroganten geldgierigen Bruder darzustellen, der er ist - ohne diese ganze Ärztegeschichte. Aber vielleicht wollte Dickens da einfach zuviel in die Handlung packen.

Ich habe eher eine Abneigung gegen den Ärztestand allgemein rausgelesen bzw. auch gegen dieses sorglose Verhalten junger Männer, die Schulden machen, keinerlei Verantwortung übernehmen wollen, sich durch das Leben schmarotzen und irgendwie immer wieder damit durchkommen.

Zitat von Squirrel

Da wird echt weit übertrieben und mir war er übertrieben schusslig wie am Anfang lieber als dieser übertriebene Heilige, der er jetzt ist.

Stimmt, jetzt wo du es sagst, stimme ich dir zu. Seine Fettnäpfchenszenen (z. B. im Garten beim Mädchenpensionat oder in der Schubkarre ) bleiben einfach auch mehr im Gedächtnis als seine gesetztere Art zum Ende hin.

Zitat von Squirrel

Da holt Dickens ja auch nochmal das Motiv der heiratswütigen Witwen hervor, die mit aller Macht versorgt werden wollen und jetzt dem armen Mr. Weller senior hinterher hecheln. Wobei diese Versorugungsängste der Witwen ja einen realen Hintergrund hat.

Der arme Mr. Weller senior, da muss er sich ja regelrecht erwehren. Dreist war ja wohl auch das Auftauchen von Mr. Stiggins und seine Frage, ob ihm nicht etwas hinterlassen worden wäre. Was für ein widerlicher Blutegel.

Jingle und Hiob verschlägt es dank Mr. Pickwick nach Südmerika und Jingle hat in Hiob ja wirklich auch einen loyalen Begleiter gewonnen. Pickwick wird richtig zum Menschenfreund, zumal er Jingle und Hiob zunächst ja durch halb England gejagt hat. Hattet ihr in Kapitel 50 auch Bedenken, dass sich Pickwick erneut von den Herren Dodson und Fogg provozieren lässt?

Arabella Winkles Ansage (am Ende von Kapitel 51) an ihren Vater und Mr. Pickwick wegen der Hochzeit zwischen Emilie und Mr. Snodgras fand ich total super, da war sie richtig taff. Um dann in Kapitel 53 wieder zu der ängstlich bangen Frauensperson zu werden, die Schuld an allem ist. Gut gefiel mir, dass Winkle uneingeschränkt zu ihr steht, wie es ja auch sein soll. Sehr gut fand ich hier auch Pickwicks Überzeugungsarbeit bei Mr. Weller in Bezug auf Sam und Mary - und ausschlaggebend für Wellers Einverständnis war dann die Tatsache, dass Mary keine Witwe ist. Nur der gute Sam stellt seine Loyalität zu seinem Herrn über die Liebe zu seiner Angebeteten.

Squirrel Ich wollte dich übrigens die ganze Zeit schon fragen, ob im englischen Mr. Weller senior auch mit Akzent/Slang spricht?

In Kapitel 54 nimmt Dickens so allmählich Abschied von seinen Figuren und fasst mit Pickwicks Worten "...ich werde es niemals bereuen, daß ich mich beinahe zwei volle Jahre hindurch unter verschiedenen Nuancen und Schattierungen des menschlichen Charakters umhergetrieben habe..." sein Werk sehr treffend zusammen. Auch Dickens merkt man die Wehmut über den Abschied von seinen Figuren an und mir als Leser ging es ebenso. Die Charaktere haben uns ja nun auch einige Wochen begleitet. Gut gefiel mir Dickens Blick auf die späteren Schicksale seiner Figuren. Die Formulierung "delikater Gesundheitszustand" habe ich so auch noch nicht gehört, aber es gab ja seinerzeit so einige verschämte Umschreibungen für die anderen Umstände.

Zitat von drawe

Mr Pickwick erstrahlt am Ende des Romans in einem fast übernatürlichen Licht! Ene Engelsgestalt, heiter und liebenwürdig, dazu in einem wunderbaren Haus, umsorgt von Dienerschaft und umgeben von treuen Freunden - also das ist ja fast zuviel des Guten!

Ja, das war schon ein ziemliches Friede-Freude-Eierkuchenende. Auch die ganzen netten Hochzeiten haben das Bild der heilen Welt noch unterstrichen. Ich hätte aber noch gedacht, dass der etwas farblos gebliebene Mr. Tupman auch noch unter die Haube kommt, aber vielleicht war das Dickens auch too much.

Zitat von Studentine

Jingle und Hiob verschlägt es dank Mr. Pickwick nach Südmerika

... und unsere beiden "Ärzte" gehen in die andere Richtung.

Ich hab beim Lesen auch gedacht, wie praktisch doch diese Kolonien sind, auch literarisch gesehen!

Da kann man alle Bösewichte hin entsorgen.

Gäbe es die Kolonien nicht, wäre die Sache dramaturgisch verzwickter.

Zitat von drawe

Gäbe es die Kolonien nicht, wäre die Sache dramaturgisch verzwickter.

Wie die Dinge sich zuweilen gleichen. Das ist bei Thackarey`s >Vanity Fair< auch der Fall.

Mittlerweile habe ich das Buch ausgelesen. Gegen Ende ging alles ganz schnell, und alle Probleme haben sich in Wohlgefallen aufgelöst, grösstenteils dank des unerschöpflichen Vermögens von Pickwick. Ruckzuck wird geheiratet, diesmal aus Liebe, auch wenn es teilweise ziemlich plötzlich daher kommt. Bleibt zu hoffen, dass diese Ehen aus Liebe eher glücklich machen als die Ehen, die wir sonst im Roman zu sehen bekamen. Eingerissen Verfechter der Ehe schien mir Dickens nicht zu sein.

Lustige Szenen gibt es am Ende aber auch noch, neben all dem „Herz-Schmerz-Geplänkel“. Das Kapitel, in dem sich die beiden „Journalisten“ treffen, ist in meiner Ausgabe enthalten. Allerdings sagt mir die Gruselgeschichte des Grossvaters nichts.

Tatsächlich gefiel mir die ersten zwei Drittel des Romans besser, wenn man sich damit arrangiert hat, dass es eher um Schwank, lustige Kurzgeschichten mit einer groben Rahmenhandlung geht. Es ist abwechslungsreich, pointiert, die Formulierungen und Beschreibungen sind einfach hervorragend,... Was mich teilweise bei Dickens etwas stört ist dieses unbedingte Happy-End, und das kam nun zu rasch, finde ich. Aber das ist jammern auf hohem Niveau bei Dickens, und unglaublich was er hier bereits bei seinem Erstling gezeigt hat!

Ach ja, eine Frage habe ich auch noch. Als Sam seinen Vater am Tag der Beisetzung besucht, sieht er ihn im Sessel sitzend. Well senior hat scheinbar noch seinen Hut auf, und da hängt ein Band daran - woran Sam erkennt, dass die Beerdigung an diesem Tag stattfand.

Ich habe jetzt mein Buch nicht da, um es nachschauen...

Aber diesen Brauch kenne ich nicht. Gibt es dazu noch Infos oder Anmerkungen in Deinem Buch Squirrel ?

Zitat von Nungesser

und da hängt ein Band daran

Ich habe das als Trauerflor gesehen.

Zitat von drawe

Zitat von Nungesser

und da hängt ein Band daran

Ich habe das als Trauerflor gesehen.

ach klar. Das wird es sein... Ich hatte an einen Streifen Papier oder sowas gedacht. Muss nochmals schauen, wie die Formulierung war...

Ich werde Euch nicht mehr einholen können, aber ich werde trotzdem weiter lesen und meine Meinung kund tun.

Ich habe mich ein wenig informiert über das Fleet-Gefängnis und kann mir wirklich nicht vorstellen, dass jemand freiwillig dorthin geht, wenn er es vermeiden kann. Vor allem ist es dort sehr teuer, wenn man ein wenig Komfort haben will. Wäre es dauerhaft nicht billiger, die Summe zu bezahlen?Diese Beschreibung des Gefängnis ist sehr duster und Pickwick passt da wirklich nicht rein. Nun ist Sam auch weg, dafür taucht Jingles auf. Ich weiß nicht, was ich davon halten soll.

Zitat von Squirrel

Und ja: beide Wellers sprechen Dialekt, aber der Vater schlimmer als der Sohn. Da muss ich mich beim Lesen schon immer sehr konzentrieren. Und Seniors Brief an Sam war fast unleserlich, den hab ich dreimal gelesen.

Ging mir bei seinem Brief auch so, dass man sich unheimlich konzentrieren oder fast schon raten musste. Und dabei habe ich den "nur" auf Deutsch gelesen.

Zitat von Squirrel

Wardle ist nicht Arabellas Vater - Arabella und Ben Allen haben keine Eltern mehr. Arabella ist Emilys Schulfreundin.

Danke fürs Zurechtrücken, ich glaube, mir war es einfach zu viel Familienmischmasch gegen Ende, so dass ich etwas den Überblick verloren habe.

Zitat von Squirrel

Fehlt bei Euch die Geschichte, wie sie auf der Rückreise nach London übernachten und dort Pott und Slurk, die beiden "Journalisten" aus Eatanswell treffen? Und das Wiedersehen mit dem Einäugigen aus dem Pub aus Eatanswell, der dann noch diese Gruselgeschichte über seinen Großvater erzählt?

Die beiden blauen und gelben Gockel Pott und Slurk hatte ich auch, was haben die sich aufgespielt und kindisches Verhalten an den Tag gelegt. Etwas Schadenfreude empfand ich, als erwähnt wurde, dass Mrs. Pott sich offensichtlich von ihrem Gatten getrennt hat.

Zitat von Nungesser

Was mich teilweise bei Dickens etwas stört ist dieses unbedingte Happy-End, und das kam nun zu rasch, finde ich.

Ja stimmt, es war einfach zu viel des Guten.

Zitat von Squirrel

da wurde doch auch eine Familie nach Australien geschickt um dort eine neue Existenz aufzubauen. War das bei Copperfield?

Ja, das war die ewig klamme Familie Micawber.

Zitat von Isa-Moonlight

Diese Beschreibung des Gefängnis ist sehr duster und Pickwick passt da wirklich nicht rein.

Die Gefängniskapitel waren ein richtiger Kontrast zu den vorherigen, doch immer noch recht witzigen, Kapiteln und haben das Ganze auf eine etwas ernsthaftere Ebene gebracht.