Charles Dickens - Eine Geschichte aus zwei Städten / A Tale of Two Cities (Start: 1. Februar 2019)

Zitat von Squirrel

ist immer die Rede von "meinem gebildeten Freund" - also ein direkter persönlicher Bezug.... aber zu wem??? Das ist mir grad ein Rätsel.

Meinst du diese Stelle?

Zitat

>Ihr behauptet also wiederholt, Ihr wißt genau, daß es der Gefangene gewesen ist?<

Der Zeuge wußte es bestimmt.

>Habt Ihr nie jemand gesehen, der Ähnlichkeit mit dem Gefangenen hatte?<

Wenigstens keine so große Ähnlichkeit, daß sie ihn hätte täuschen können, meinte der Zeuge.

>So betrachtet Euch einmal diesen Gentleman, meinen gelehrten Freund,< er deutete auf den Herrn, der ihm das Papier zugeworfen hatte - >und dann den Gefangenen. Was sagt Ihr jetzt? Sind sie einander nicht sehr ähnlich?<

Abgesehen von dem Umstande, daß der gelehrte Freund eine ziemlich vernachlässigte, wenn nicht liederliche Außenseite hatte, bestand offenbar eine so große Ähnlichkeit, daß sie nicht nur den Zeugen stutzig machte, sondern auch allen Anwesenden auffiel.

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Stryver spricht also über Carton.

In meiner Ausgabe fehlen bei der indirekten Rede, die oft fast wie eine direkte klingt, (natürlich) die Satzzeichen. Das ist manchmal ein bisschen verwirrend.

Ah, das klingt im Original wirklich ganz anders.

Ich zitier' dir mal schnell, wie es gleich nach dem obigen Absatz weitergeht:

Zitat

[...] auch allen Anwesenden auffiel. An den Lord-Oberrichter erging nun das Ersuchen, er möchte dem gelehrten Freunde befehlen, seine Perücke abzunehmen, was denn auch von seiten Seiner Gnaden, obschon in sehr ungnädiger Weise, geschah, und die Ähnlichkeit trat jetzt um so schlagender hervor. Der Lord-Oberrichter fragte Mr. Stryver, den Verteidiger, ob sie etwa zunächst dem Mr. Carton (Name des gelehrten Freundes) wegen Hochverrats den Prozeß machen sollten; doch Mr. Stryver antwortete daruf dem gnädigen Herrn mit Nein; er beabsichtige nur, den Zeugen zu fragen, ob ihm, was ihm einmal zugestoßen sei, nicht auch zum zweiten Male habe begegnen können; ob er so zuversichtlich aufgetreten wäre, wenn man diesen Beweis von Übereilung ihm früher vor Augen gestellt hätte, und so weiter.

Wo wir "Seine Gnaden" (und "sein") verwenden, hieß es zu Dickens' Zeiten vielleicht "My Lord" in Verbindung mit "my"?

Wirkt für mich, als wäre diese insel-Taschenbuch-Ausgabe irgendwie schon eine optimierte Übersetzung, wahrscheinlich so eine Art eklektische Fassung aller möglichen Varianten, die für uns Deutsche verständlicher ist.

Zitat von Squirrel

'My Lord' ist eindeutig und unzweifelhaft der Oberste Richter, die beiden Wörter sind ein fester Begriff und da gibt es keine andere Übersetzung.

Ja, schon klar!

So hatte ich es nicht gemeint. Sondern das "my", das du dem Erzähler zuordnest.

Vielleicht ist es ja eine sprachliche Spielerei; auf jeden Fall haben die Übersetzer eine Form gewählt, die für uns verständlich ist.

Ich bewundere derzeit echt jeden, der Dickens im Original liest. Das braucht viel Zeit und Ahnung, worauf er hinaus wollen könnte.

Zitat von Squirrel

Da Counsel Stryver ja derjenige ist, der den Zeugen verhört und in deinem Zitat Carton als "meinen gelehrten Freund" bezeichnet - wer redet dann jetzt in diesem Absatz? Wer bezeichnet Carton jetzt als "my friend" wenn Stryver in diesem Absatz in der 3. Person auftaucht?

Das ist irgendwie ein ganz fieser (sprachlicher) Trick, den uns Dickens hier grad spielt, finde ich.

Da bin ich ganz bei dir. Er spielt hier meiner Meinung nach mit der Form des >allwissenden Erzählers<, der sich aber nicht aus einer erhöhten

Perspektive zeigt, sondern sozusagen mittendrin agiert. Das ist ganz schön verwirrend und ich bin mir nicht ganz sicher was der Autor damit

bezweckt.

Auch in der Charakterisierung des Mr. Carton, den ich anfangs eben aufgrund von Dickens Anspielungen als nicht besonders sympathisch empfand,

gibt er Rätsel auf.

Hier drei Zitate:

Zitat

Mr. Cartons Benehmen war so unbekümmert, dass es fast an Unverschämtheit grenzte. (Kap.4)

Carton, der nach Portwein roch und augenscheinlich nicht mehr ganz nüchtern war lachte ihm nach.....Kap 4)

Sydney Carton, ein Faulpelz, von dem sich kein Mensch etwas versprach.....(Kap 5)

Dann aber Ende des Kap 5, beschreibt Dickens ihn so.............

Zitat

Glanzlos ging die Sonne auf, aber sie beschien nichts Traurigeres als diesen Mann von guten Anlagen und edlen Gefühlen,

der seine Fähigkeiten nicht zu verwenden und sich selbst nicht zu helfen vermochte, sondern im Bewusssein des an ihm

haftenden Giftes sich darein ergab, vollends von ihm aufgezehrt zu werden.

Das ist ein böses Spiel das Herr Dickens hier treibt. Da kommt man schon ins Grübeln ob des wahren Charakters des Herrn Carton.

Ich wollte mich schon viel eher melden Aber ich habe irgendwie die ganze Zeit gehofft, dass ich doch genug Zeit zum Einsteigen finden würde. Leider hat das doch nicht so ganz geklappt, und die drei freien Tage, die ich diese Woche hatte, waren ruck zuck vollgeplant. Schade, ich hätte das Buch gerne mit euch in Angriff genommen, aber so muss ich mich leider doch endgültig abmelden. Ich hoffe, dass es beim nächsten Mal wieder klappt, und wünsche euch weiterhin ganz viel Freude mit dem Buch!

Ich habe unseren ersten angeplanten Abschnitt komplett gelesen. Erstes Buch bis Zweites Buch / Kapitel 6

Gestern im Bett , dabei habe ich es mir doch vorgenommen unseren Dickens nicht im Bett zu lesen, weil ich a) keinen Stift und Zettel in der Nähe habe um mir Notizen zu machen und b) mir bestimmt das eine oder andere dann doch wieder entgeht - aber mei, es war doch sooo spannend und ich so neugierig

Zitat von Squirrel

Die Szene mit den nassen Tüchern zeigt nur wieder einmal Dickens Fähigkeit zu Slapstick und Humor. Carton ist ja ziemlich betrunken als er schließlich bei Stryver auftaucht. Er braucht die nassen Tücher schlicht, um einigermaßen nüchtern zu werden und vielleicht etwaige Kopfschmerzen zu dämpfen. Gleichzeitig beschreibt es Dickens so herrlich, dass sein Kopf "dampfte" am Ende der nächtlichen Arbeitssitzung - also sein Kopf rauchte so richtig

Eine tolle Szene!

Zitat von Squirrel

Schade, dass das in der Übersetzung so verloren geht.

Das ist es wirklich Um so dankbarer bin ich für eure aufmerksamen Einwürfe hier im Thread! Wobei ich jetzt irgendwie erst mal den Überblick verloren habe, wer die Geschichte eigentlich erzählt.

Zitat von Squirrel

Carton spukt noch massiv in meinem Kopf herum.

Mir auch und noch Mr. Darnay dazu. Was steckt wohl alles dahinter, dass Dr. Manette ihn immer wieder so anschaut, als wenn er eine unangenehme Erinnerung auslösen würde.

Und beide Herren scheinen sich wohl für unser zartes Pflänzchen zu interessieren, warum sonst sollten sie dort immer gerne zu Besuch sein. Oder stecken andere Absichten dahinter, die mir entgangen sind? Bei meiner Lektüre gestern abend bin ich mir ja noch nicht einmal sicher für wen sich Mr. Lorry tatsächlich interessiert, für die resolute Mrs. Proß oder etwa doch Mrs. Manette? Welche Absichten hegt er? Fühlt er sich immer noch verantwortlich für Mrs. Manette und den Doktor?

Sehr gut gefallen hat mir, wie Dickens das Ende des 6. Kapitels gestaltet hat, eine recht düstere Andeutung.

Zitat von Seite 147

"Gute Nacht, Mr. Carton!" sagte der Geschäftsmann. "Gute Nacht, Mr. Darnay! Werden wir wohl je wieder miteinander eine solche Nacht erleben?"

Vielleicht. Vielleicht auch eine große Menschenmenge, die stürmend und tobend auf sie eindringt.

Kiya Schade, aber vielleicht beim nächsten Mal wieder

Nun habe ich den Abschnitt bis Buch 2, Kapitel 6 geschafft.

Danach habe ich Eure Kommentare genau gelesen

Und jetzt ergänze ich Eure Anmerkungen mit meinen, die noch nicht erwähnt worden sind.

Zum Erzähler: Ich habe den Eindruck, dass es mehrere sind. Mir kommt es so vor, als würde die Geschichte aus verschiedenen Perspektiven erzählt werden.

Zu dem Rost von Herrn Jerry habe ich recherchiert und kann mir keinen sinnvollen Reim machen.

Bisher habe ich den Eindruck, dass Dickens Szenen beschreibt, die nicht unbedingt einen Zusammenhang haben müssen. Ich bin gespannt, wie sie noch verknüpft werden.

Ich glaube auch, dass die Geschichte im Tower, die Mr. Darnay erzählt mit Dr. Manette im Zusammenhang steht. Und wieder graben ... ausgraben.

Zitat von Farast

Sehr gut gefallen hat mir, wie Dickens das Ende des 6. Kapitels gestaltet hat, eine recht düstere Andeutung.

Das ist eine richtig dunkle und mit Vorrausahnungen versehene Szene in der Dickens auch gleich das kommende Gewitter mit einbringt

und dadurch der Stimmung noch mehr Gewicht verleiht.

Zitat

(...) und ich bildete mir ein es seien die Schritte von Menschen, die in mein und meines Vaters Lebenhereinkämen.

>>Ich nehme sie für das meinige in Anspruch<<, sagte Carlton, >> und ich stelle keine Fragen und mache keine Bedingungen.

Da kommt eine schwere Menge auf uns herunter, Miß Manette, und ich sehe sie...ein Leuchten des Blitzes.<<

...>> und ich höre sie<<, fuhr er fort, als das Rollen des Donners aufhörte. >>Da kommen sie, rasch, wild und wütend.<<

Und dann am Ende das Bild der großen Menschenmenge die stürmend und tobend herankommt. Großes Kino, Herr Dickens.

Zitat von Squirrel

ein wenig hab ich das Gefühl, dass "die Sünden der Väter" ein Grundthema des Romans werden könnte. Welche "Sünden" aus der Familie heraus sorgen für welche Schwierigkeiten im Leben der Personen?

Das halte ich auch für durchaus möglich. Die Sünden der Väter fordern ihre Opfer bei den Nachkommen. Sie müssen durch den Wandel der Zeiten

die Verantwortung übernehmen, ob sie es nun wollen oder nicht. Die Idee gefällt mir und auch die Frage, wer wird Opfer bringen müssen um die

Schuld der Väter zu tilgen.

Herrje, ich hab' inzwischen auch total den Anschluss verloren. Meine Ausgabe ist einfach nicht für eine Leserunde geeignet, denn am meisten lese ich täglich beim Pendeln und dafür ist meine Ausgabe zu schwer. Ich lese das Buch in meinem Tempo zu Ende und dann führe ich mir Eure Beiträge zu Gemüte. Aber regelmäßig teilnehmen schaffe ich nicht, seid mir nicht böse.

Sofern ihr nochmal eine Dickens-Leserunde macht, hole ich mir dann vorher auf jeden Fall eine Taschenbuchausgabe.

Einen schönen Sonntag wünsche ich euch

Leider komme ich in der Woche nicht wirklich dazu den guten Charles Dickens zu lesen, noch wirklich mich hier an der Disskusion zu beteiligen. Trotz dem bin ich ganz brav und verfolge alles hier mit.

Inzwischen bin ich auch bei Buch 2 Kapitel 6 angekommen und hier nun einige meiner Anmerkungen.....

Zitat von Studentine

Krass fand ich die Strafe (aufhängen, noch lebendig aufschlitzen uws.), die mich irgendwie an die Tudor-Zeit erinnert hat (aber sooooo lange war sie ja noch gar nicht her).

Nicht nur dir ging es so Schon alleine das lesen bzw. die Vorstellung wenn man zum Tode verurteilt wird *brrrrr*
Zumal ich mir vorstelle erst bei letzten Akt der Tötung wirklich tod zu sein und alles andere in den einen oder anderen Maße noch mit bekommt.

Zitat von Studentine

Sehr fragwürdig war die Szene nach dem Freispruch, als Lucies Vater mit dem freigesprochenen Angeklagten Mr. Darnay zusammentrifft - irgendwas (Düsteres) verbindet die beiden und der hübsche Mr. Darnay scheint nicht der Unschuldsengel zu sein, der er zu sein vorgibt.

Ich hatte auch das Gefühl das Miss Manette und ihr Vater sich während der Befragung sehr zurück gehalten haben und ausweichend/charmant zu den Fragen geantwortet haben.

Zitat von Studentine

Das vermutet auch Mr. Carton, ein Gehilfe des Verteidigers Mr. Stryver. Diese beiden kennen sich seit Schulzeiten und Sydney Carton scheint das bereitwillige "Mädchen für alles" für den windigen Anwalt zu sein, der das reichlich ausnutzt. Bei dem nächtlichen Treffen der beiden kam es mir so vor, als wenn der Schakal Sydney für den Löwen Stryver Akten nach Schwachstellen durchforstet und somit eigentlich die Drecksarbeit für den Anwalt macht. Oder habt ihr das anders gelesen? Ich frage mich nur, was das mit den nassen Tüchern auf dem Kopf sollte?

...........die nassen Tücher hat Squirrel jetzt schon erklärt, genauso habe ich es auch empfunden. Zumal ich ganz bestimmt nicht nach 2 Flaschen Wein noch irgend etwas lesen bze. recherchieren könnte.

Zitat von Studentine

Miss Proß dagegen will alles Unheil von ihrer Lucie abwenden und fühlt sich belästigt von den Hunderten von Leuten, die ständig ins Haus kommen

Mir kommt Miss Proß wie eine übervorsorgliche Glucke vor, die ja jedes Unheil von ihren Zögling ab halten möchte. Wer weiß, was sie des nachts schon alles mit bekommen hat, wenn Vater und Tochter wiedermal auf Wanderschaft gehen.

Zitat von FreakLikeMe

Ich hatte es so verstanden, dass er seinen Freispruch tatsächlich Mr. Carltons Aussage bzw. der Ähnlichkeit zwischen den beiden zu verdanken hat. Zumindest ein Zeuge wurde unglaubwürdig, weil er nicht mit Sicherheit sagen konnte, wen von beiden er denn bei verdächtigen Handlungen beobachtet hat.

Diese Doppelgängergeschichte ist auch noch einmal mysteriös.

So habe ich es auch verstanden, das in dem Moment nicht mehr eindeutig gesagt werden konnte, wem nun diese Taten zu zuordnen sind.

Zitat von Squirrel

Die Szene mit den nassen Tüchern zeigt nur wieder einmal Dickens Fähigkeit zu Slapstick und Humor. Carton ist ja ziemlich betrunken als er schließlich bei Stryver auftaucht. Er braucht die nassen Tücher schlicht, um einigermaßen nüchtern zu werden und vielleicht etwaige Kopfschmerzen zu dämpfen. Gleichzeitig beschreibt es Dickens so herrlich, dass sein Kopf "dampfte" am Ende der nächtlichen Arbeitssitzung - also sein Kopf rauchte so richtig

..................ein vorzügliche Szene, die mir dann doch schon ein kleines Lächeln ins Gesicht zaubern konnte. Ansonsten muss man bei diesen Roman hochkonzentriert sein um ja jedes so winzige Detail mit zu bekommen.

Zitat von Squirrel

Tatsächlich scheint mir Carton der mit den "besseren Anlagen" während Stryver sich durch Ehrgeiz hervortut, aber vielleicht nicht unbedingt durch Können. Er versteht es, sich bei den "richtigen" Menschen und Prozessen in den Vordergrund zu spielen und zu drängen, aber ausschlaggebend für seinen Erfolg ist doch eher Carton, der im Hintergrund die entscheidende Arbeit für ihn tut.

................kurz gesagt, er kann sich einfach besser verkaufen

Zitat von Squirrel

Neeee, als altruistisch empfinde ich ihn nicht.

… die anderen auch nicht, aber ich dennoch .

Er hat gute Anlagen, schreibt Dickens, und wir werden sicher

noch erfahren, wieso er so viel trinkt bzw. welche Umstände es waren, dass er nicht so erfolgreich ist wie sein

Freund, sondern eher im Hintergrund agiert.

Ich frage mich außerdem, wieso der Erzähler /der Autor diese Figur überhaupt einfügt, und daher bin ich gespannt, wie

sein Charakter entfaltet wird, es scheint doch etwas Besonderes an ihm zu sein. Über das Bild Schakal-Löwe muss ich allerdings mal nachdenken.

Zitat von taliesin

Und dann am Ende das Bild der großen Menschenmenge die stürmend und tobend herankommt. Großes Kino, Herr Dickens.

Diese Szene finde ich sehr beeindruckend: mit dem Gewitter zusammen eine Vorausdeutung auf große Umwälzungen.

Und das gespenstische Getrappel verstärkt dieses Gefühl.