Charles Dickens - David Copperfield (Start: 05.02.2018)

Zitat von Kiya

Ich bin jetzt ebenso weit - ich habe den Feiertag immerhin so weit nutzen können, dass ich zwei Kapitel geschafft habe statt dem üblichen einen Ich habe auch den Eindruck, dass der langwierige Mittelteil überwunden ist und hatte nach Kapitel 48 tatsächlich direkt Lust, mit Kapitel 49 weiterzumachen

Schön, dann sind wir beide ja parallel

Zitat von Kiya

Und es geht endlich Heep an den Kragen

Darauf freuen wir uns wohl alle

Zitat von Kiya

viel anstrengender finde ich Davids Unfähigkeit, sich in irgendeiner Weise durchzusetzen.

Gut, dass ich mit dieser Meinung nicht alleine dastehe. Ich empfinde das irgendwie als einen Bruch in seinem Charakter. Auf der einen Seite ist er beruflich so erfolgreich, hat sich mit solcher Verve durchgebissen, um der finanziellen Misere zu entkommen, und dann steht da im Gegensatz dazu diese Unfähigkeit, seinen eigenen Haushalt auch nur im geringsten zu organisieren oder geeignete Dienerschaft einzustellen, die ihnen hilft statt sie zu berauben.

Ich bin jetzt mitten in Kapitel 51

Zitat von drawe

Ich ändere meine Spekulationen: Micawbers und die Heeps gehen nach Australien dank Squirrel,
Emily + Peggotty nach Indien.

Na, die Spekulation ging falsch herum

Zitat von Siebenstein

Ich bin etwas vorgeprescht und mittlerweile fast durch mit diesem wunderbaren Buch, weil ich es vor meinem Osterurlaub gern beendet haben möchte.

Bist Du fertig geworden? Ich wünsch Dir einen schönen Urlaub

Zitat von Siebenstein

Ich habe diese Leserunde mit euch sehr genossen und bin dankbar, diesen literarischen Schatz entdeckt zu haben. Ohne euch wäre Dickens sicher weiterhin an mir vorbeigegangen.

Dickens ist absolut lesenswert, ich hoffe, Du wirst noch weitere seiner Bücher genießen

Zitat von Kiya

Beim Lesen bin ich immer wieder über "mein Herzensschatz" gestolpert und wollte mal nachschauen, was das Original dazu sagt.

Einmal wird "What a weary girl!" einfach mit "Oh, wie müde mein Herzensschatz sein muss" übersetzt. Ansonsten habe ich auf den ersten Blick "my dearest life", "my own darling" oder "my precious wife" gefunden, alle mit dem elenden "Herzensschatz" übersetzt Vermutlich lässt sich meine momentan etwas verhaltene Beurteilung des Mittelteils wenigstens teilweise auf den Übersetzer schieben...

diese Übersetzung ist einfach grauenhaft und ich wieder einmal froh, das Original zu lesen

Zitat von drawe

Kapitel 50

Mr. Peggotty reist weiterhin in der Weltgeschichte herum, Martha findet Emily und führt Mr. P. und David zu ihr.

Und Miss Dartle in Höchstform. Geballte Bosheit.

Kapitel 51

Mr. Peggotty erzählt die Geschichte Emilys: das reinste Road-Movie. Der Sprachverlust nach ihrem

Zusammenbruch ist ja interessant.

Martha rettet sie offenbar vor der Prostitution (habe ich das richtig verstanden?).

Alles anzeigen

Die kürzeste und treffendste Zusammenfassung überhaupt und ja, Martha rettet Emily vor der Prostitution und nach meinem Textverständnis damit vor ihrem eigenen Schicksal.

Zitat von drawe

Wie fröhlich Mr. Omer ist - da können sich einige Kranke eine Scheibe abschneiden. Immer heiter! "Always look

at the brigt sides of life!" Eine bewundernswerte Haltung.

Und er will sein Teil dazu tun, dass für Martha gesorgt wird.

Omer war ja immer so eine fröhliche Lichtgestalt in allem Dunkel - eine von Natur aus heitere Seele, die allem immer das Beste abgewinnt. Solche Charaktere braucht es aber auch bei so viel Elend drumherum.

Zitat von Studentine

So ganz sicher war ich nicht mit dem Gefängnis, da er es ja nur von außen betrachten wollte (aber vielleicht ja zur Einstimmung?

Ich bin deiner Meinung, dass er nicht ins Gefängnis muss. Ich hatte es so verstanden, dass er eine Art Erinnerungsreise macht und sich sehnsuchtsvoll an die Zeit im Gefängnis zurückerinnert, in der er ja heiter und gelassen dort "Hof hielt" und das Leben immer positiv nahm. Irgendwie ist ihm die Gelassenheit und die gute Laune bei Heep echt vergangen und ich bin gespannt, was er bei diesem ominösen Frühstück aufdeckt.

Dass ausgerechnet Micawber das Mittel wird, um Heep zu Fall zu bringen, hätte ich jetzt nicht vermutet. Aber hinter all seinen leeren Floskeln, seiner Schnorrerei und Lebensuntüchtigkeit ist er eine ehrliche Seele und hat wohl zuviel Schlechtes bei Heep erlebt. Vielleicht ist es hier auch von Vorteil, dass er schon so oft komplett pleite war und doch immer irgendwie durchgekommen ist - so hat er keine Angst davor, seinen Job bei Heep zu verlieren. Er vertraut einfach darauf, dass er wie immer irgendwie durchkommt, es eben wie früher auch irgendwie weitergehen wird, selbst wenn er jetzt Heeps Machenschaften aufdeckt. Manch anderer hätte wohl zuviel Angst vor der Zukunft und vor seinem Arbeitgeber, um als Whistleblower zu fungieren...

Zitat von Studentine

Mr. Dick schafft es, Mr. Micawber zum Sprechen zu bringen, zumindest im Ansatz. Scheinbar hat Heep etwas sehr Schlechtes getan, aber was genau, bleibt weiterhin ein Geheimnis. Ich frage mich nur, was für ein Schaden Miß Wickfield zugefügt worden sein soll? Seine gestammelte Bitte auf Zusammenkunft am Ende des Kapitels war ja wohl der Hammer.

Mr. Dick ist wohl so ein Mensch, der andere immer auf der emotionalen Ebene berührt und damit öffnet. Ich vermute, dass Heep Agnes in aller Öffentlichkeit einen Antrag machen will in der Annahme, dass sie vor aller Augen aus Rücksicht auf ihren Vater nicht nein sagen wird.

Zitat von Studentine

Miß Dartle legt ja wirklich jegliches Benehmen und Erziehung ab, so dermaßen haßerfüllt hätte ich sie mir nicht vorgestellt.

Ich hab heut nacht noch überlegt, woher dieser unbändige Hass kommt. Könnte es sein, dass sie auf der einen Seite Steerforth nicht verzeihen kann, dass er sie durch die Narbe leicht entstellt hat, und sie dann einfach keines Auges mehr würdigt und sich hübschere Gefährtinnen nimmt, mit denen er dann spielt? Und dass sie gleichzeitig sich selbst nicht verzeihen kann, dass sie ihn trotzdem liebt?

Zitat von Studentine

Es klingt auch ein bisschen so, als wenn Miß Dartle sich der Unterstützung von Steeforth sicher wäre, als wenn er sie geschickt hätte.

Ich hatte eher an Littimer gedacht

Zitat von Studentine

Sehr deutlich wurde ihre Abscheu vor Steerforth, als sie bei seinem Anblick aus dem Hafenort flieht

und auch hier hatte ich den Eindruck, sie hätte Littimer gesehen

Zitat von Studentine

Ob sie mit ihrer Scham und Reue leben kann, wird sich noch zeigen. Insofern ist die Auswanderung nach Australien für alle das einzig Richtige und es ist zu hoffen, dass die Seelen allmählich wieder heilen können. Mr. Pegotty ist wirklich bewundernswert um sie bemüht - ein herzensguter Mensch.

Diese Idee der Auswanderung hat mich nun komplett überrumpelt - darauf wäre ich nicht gekommen. Aber in Bezug auf Emily wäre es wirklich ein kompletter Neuanfang ohne das Risiko, dass jemand sie wiedererkennt und von ihrer Vorgeschichte weiß. Dickens ist einfach immer für Überraschungen gut.

Zitat von Studentine

Der Abschnitt mit Mr. Omer war schön, las sich aber auch wie ein Abschied von dieser Figur. Man merkt, dass wir allmählich dem Ende entgegenlesen. Total süß fand ich seinen Umgang mit seiner Enkelin, seinem "kleinen Elefanten".

Ja, ein wenig Abschied schwingt mit. Wir dürfen ja auch davon ausgehen, dass David so schnell nicht mehr nach Yarmouth kommt.

Zitat von Studentine

Ham allerdings wird vermutlich nie über sein gebrochenes Herz hinwegkommen, oder seht ihr das anders? Dagegen ist Mrs. Gummidge wirklich rührend, wie sie zusammen mit Mr. Pegotty und Emily nach Australien aufbrechen wird. So ist auch sie glücklich untergebracht.

Nein, er wird wohl alleine bleiben und vor sich hin leben als wohlgeachteter, aber immer auch bedauerter Mann in Yarmouth. Keine schöne Aussicht

Zitat von Studentine

Ich habe mich allerdings gefragt, wer denn die ganze Zeit in London auf Emily aufpasst, währen David und Mr. Pegotty verrreist sind?

Ich vermute mal Martha

Zitat von drawe

Ich habe auch das Gefühl, dass der Erzähler "aufräumt". Ich bin gespannt, wie er mit Mrs Steerforth und Miss Dartle verfährt.

Da gibt es keinen Grund, sie nach Australien zu schicken.

Ich tippe daher auf eine Feuersbrunst in ihrem Haus - und weg sind sie.

Aufräumen trifft es gut Aber ich hoffe, dass die beiden Weiber lange leben und sich gegenseitig das Leben zur Hölle machen in ihrer finsteren Villa

Zitat von drawe

Ich frage mich dann natürlich, wie Martha sich durchbringt. Meine Anfangsspekulation, dass sie von Steerforth

schwanger ist und bei einer Abtreibung stirbt, stimmt ja nicht. Ich denke, dass sie sich prostituiert?

Auf alle Fälle hat es mir gefallen, wie Dickens einen Zusammenhang herstellt zwischen Erziehung, sozialer Schicht

und Moral.

Die untere soziale Schicht kommt eindeutig besser weg in Bezug auf Moral und Verhalten.

Kapitel 52: I assist at an explosion

Wow, was für ein Kapitel und was für eine treffende Kapitelüberschrift Ich hatte ja irgendwo vorher schon geschrieben, dass ich fasziniert bin von der Idee, ausgerechnet Micawber zur Schlüsselfigur in der Überführung von Uriah Heep zu machen. Und was für eine Schlüsselfigur er ist! Da hat ausgerechnet dieser Mann, der ja nun wirklich nicht grade die Arbeit erfunden hat, über Monate akribisch und systematisch alle möglichen Unterlagen und Beweise gesucht und zusammengetragen, um Heep des Betrugs und Diebstahls zu überführen. Was für eine Entwicklung, ich bin begeistert. Und das beweist uns wieder einmal, dass Dickens in aller Regel keine Figur "einfach nur so" als Platzhalter in eine Geschichte schreibt.

Klar hat er "seinen Auftritt" in gewohnter Art und Weise, aber ich denke, diesen Auftritt gönnen wir ihm dieses Mal von Herzen. Auch hat Micawber wirklich viel Umsicht bewiesen bei allem, was er hier tat. V.a. hat er Traddles zu Rate gezogen, eine kluge Entscheidung: Traddles ist emotional nur indirekt involviert und er ist Anwalt und damit mit allen nötigen Schritten vertraut. ER kann abschätzen, was sie tun dürfen und was nicht und welche Mittel sie an der Hand haben. In seiner ruhigen und ausgeglichenen, aber seriösen Art lässt er sich von Uriah ja auch nie die Butter vom Brot nehmen. Der muss sehr schnell lernen, dass seine Überheblichkeit Micawber gegenüber wohl ein Schuss in den Ofen war bzw. dass dieser Schuss gehörig nach hinten losging. Er hat Micawber eindeutig unterschätzt. Oder hat er vielleicht gedacht, Micawber würde genauso denken und handeln wie er selbst, weil er ja "auch von unten" kommt? Ganz gleich wie, er hat sich jedenfalls verrechnet. Und es kommt auch eindeutig heraus, dass er sein Leben lang David hasste für das, was er war und Uriah nicht war. Hass und Gier / Neid waren seine Motive bei allem, was er tat.

Interessant fand ich, dass seine Mutter allen Ernstes glaubte, mit "wir sind so humble" könne sie alles wieder richten. So blauäugig kann doch niemand sein? Sie mag sich in den Motiven ihres Sohnes vielleicht getäuscht haben (Mütter wollen bestimmt nie das Negative in ihren Kindern sehen), aber sie kann doch nicht ernsthaft denken, dass mit ein wenig schleimen solche Tatbestände unter den Teppich gekehrt werden?

Und ausnahmsweise fand ich unsere Little Blossom ziemlich erwachsen Sie besteht darauf, dass auch die Tante nach Canterbury fährt. Sie mag aus der falschen Selbstüberschätzung heraus (ich pack das schon) handeln und ihre Argumentation ist kindisch wie immer, aber sie erkennt irgendwie aus dem Bauch heraus, dass es wichtig ist, dass alle nach Canterbury fahren.

Ach ja, und ich sag nur Australien Jetzt bin ich mir nur nicht so ganz klar über die Motive, die die Tante zu diesem Vorschlag bewegen

Huhu ich bin auch noch da - und ich habe das Buch fast komplett gelesen über Ostern

Zitat von drawe

Ich glaube, da schauen wir wieder durch unsere Brille. Für Dickens und damit auch für David ist die Organisation des Haushalts offensichtlich Frauensache, und damit Punkt. Mich wundert es ja auch, dass er dann nicht selber eingreift, vor allem, weil er doch den ganzen Tage daheim arbeitet!

Mir dem Blick durch die Brille hast Du wohl recht und David hat schlicht ja auch keine Ahnung. Allerdings hätte er doch spätestens bei den ständigen Diebstählen handeln müssen. Find ich zumindest, wenn auch wieder aus heutiger Sicht

Zitat von drawe

London ist Weltstadt, damals schon, und da rennen David und Peggotty herum und suchen Martha.

Und finden sie natürlich, genauso wie Martha dann auch Emily findet.

Das ist für mich wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen, das kann ich nicht glauben.

Der Erzähler braucht aber dringend die beiden Mädchen, sonst dreht sich die Geschichte nicht

weiter.

Ich dagegen glaub schon, dass es auch damals einfach bestimmte Viertel gab, in denen sich die "Ausgestossenen" fanden, in denen die Bordelle vorherrschten, sich die Armen einfanden, die in der Hoffnung auf eine bessere Zukunft in die Stadt zogen. Und Martha ist lang genug dort und hat genügend Erfahrung am eigenen Leib, um Neulinge aufzuspüren. Der Tratsch war ja bestimmt auch entsprechend. Natürlich ist das auch ein Konstrukt, aber doch nicht ohne Grund und Boden.

Geh heute mal in die Großstadt - bestimmte Klientel trifft sich dort auch immer an denselben Orten und "Neulinge" finden die auch wie von selbst.

Zitat von drawe

Wie er sich in Positur wirft!

Wie ein Schauspieler trägt er hochdramatisch und mit großer Geste seine Anschuldigungen

vor! Und wie stolz er auf seine Rechtschaffenheit ist!

Und der klapprige Vergleich mit einem Seehelden - also das sind so die Sätze, da könnte ich mich

kringeln. Mr. Micawber bleibt sich einfach treu,

Klar kann er nicht aus seiner Haut und bleibt sich treu. Aber alles andere wäre doch auch unglaubhaft gewesen. Hätte ausgerechnet Micawber jetzt still und sachlich argumentiert, dann hätten wir ihm das doch gar nicht abgenommen

Zitat von drawe

Das soll wohl die letzte Chance sein, und Mr. Micawber meint ja auch, dass sich dann in Australien "etwas finden

ließe".

Die letzte Chance ist das bestimmt, aber ein paar eigennützige Motive kann ich irgendwie nicht aus meinem Hinterkopf verdrängen.

Zitat von drawe

Aber Dora zeigt, dass sie die Situation richtig überblickt hat: sie seien zu jung gewesen.

Und sie erkennt auch, dass für David eine andere Gefährtin besser wäre.

Na ja, und wir wissen ja auch schon, wen sie meint. Nicht umsonst ist Agnes bei ihr.

Ein bisschen Einsicht dämmerte unserem child-wife da herauf und sie hat ja völlig recht damit. Sie waren beide extrem jung. Zwar hat man damals sicher früher geheiratet, aber gerade Dora war ja in allem zu jung, nicht nur an Jahren, und das sieht sie völlig richtig. Und auch im Hinblick auf Agnes sieht sie mehr als David.

Zitat von drawe

Agnes' Geste mit der himmelweisenden Geste - das erinnert an die ersten Sätze über Agnes,

sie erschien im Licht von Kirchenfenstern oder so ähnlich. Auch hier, als Todesbotin, Todesengel,

hat sie diesen klerikalen-frommen Anstrich.

Kein Mensch heiratet allerdings aus diesen Gefühlen heraus. Ich denke, dass hier die ganze

Prüderie der Zeit durchscheint.

Ich glaube eher, dass Dickens uns hier klar wieder Davids Sicht von Agnes zeigt. Für ihn ist Agnes ja sein Leben lang der rettende Engel, die Lichtgestalt. Eigentlich gesteht er ihr kaum Menschliches zu, wobei sie ihm dazu mit ihrer ganzen Art auch keinen Anlass gibt. Er hat sie auf den engelsgleichen Sockel gesetzt und nichts kann sie - bisher - von dort hinunterstoßen. Eigentlich kann sie mir damit fast leid tun.

Zitat von taliesin

Schön fand ich die Beschreibung von Davids Gedanken und Gefühlen im Rückblick auf seine kurze Ehe.

Traurig und doch so schön. Der Mann konnte mit Sprache einfach brillant umgehen.

Sprachlich liegt Dickens für mich sehr weit über vielen anderen Autoren, ich finde seine Sprachgewandtheit einfach nur zum Niederknien. Das kommt für mich später auch wieder massiv zum Vorschein, besonders in Kapitel 55

Zitat von taliesin

Zitat von drawe

aber war es hier nicht umgekehrt? Ich hatte das so aufgefasst, der der Tod des kleinen

weißen Hundes der Vorbote von Doras Tod ist.

Das ist schwer festzustellen. Könnte auch sein, das es gleichzeitig geschah. Dazu gibt es keinen wirklichen Ansatzpunkt, oder?

Einen Anhaltspunkt hab auch ich nicht gefunden, aber ich hatte so das Gefühl der Gleichzeitigkeit - der Hund stirbt und schon steht Agnes in der Tür. Aber letztlich spielt es keine Rolle für die Geschichte. Ich allerdings fand das auch ein wenig kitschig.

Zitat von drawe

Wir zwei halten hier die Stellung, oder?

Du hast die T-com-Umstellung gut verkraftet?

Nee, nee - ich bin auch noch da. Ich bin nur kein Frühaufsteher wenn ich denn ausschlafen kann.

Kapitel 54:

Zeit für Trauer bleibt David ja grad keine, denn zu viel ist noch zu erledigen in Canterbury. Traddles und Micawber waren schwer bei der Arbeit und tatsächlich konnte Traddles vieles aufklären, aber dann doch nicht alles. Wickfield ist aus allen Anschuldigungen raus, aber Geld bleibt nicht viel übrig. Hier zeigt sich, dass Agnes doch ziemlich mit beiden Beinen auf der Erde steht: sie hat sich schon ihre eigenen Gedanken über die Zukunft gemacht. Und auch die Zukunft von Tante Betsey ist wieder rosig. Da hat doch die alte Dame ein wenig Schicksal gespielt: lässt sie David doch glatt in dem Glauben, sie seien verarmt, um zu sehen, wie er mit den harten Tatsachen des Lebens umgeht. Ein wenig fies war das ja schon, aber eine gute Schule des Lebens. Hat sie den Jungen doch damit zum verantwortungsvollen Mann werden lassen, der sich auch harten Tatsachen stellen kann. Da kommen doch mal wieder neue Seiten bei der alten Tante zum Vorschein. Ob sie noch ein paar Überraschungen für uns parat hält? Wobei sie das am Ende des Kapitels ja schon tut.

Die Micawbers bleiben einfach die Micawbers - die ändern sich nicht. Wobei mir in diesem Kapitel Mrs Micawber fast lebensfremder erscheint als ihr Mann - wenn das überhaupt möglich ist. Aber die Freunde haben ihre festen Vorstellungen, wie sie den Micawbers beim Start in die Zukunft helfen werden, und diese sind zum einen sehr großzügig, aber auch sehr realistisch. Allen ist klar, dass man den Micawbers nicht einfach Geld in die Hand geben darf, und so regeln sie das auf eine sehr vernünftige Weise.

Zitat von drawe

Und gut vorangekommen bist Du auch!

und wie - ich bin mitten in Kapitel 59

Zitat von drawe

Aber sie wollen sie auch wegräumen.

Genau das hab ich auch gedacht, so als nicht ganz so liebes Auswanderungsmotiv auf Seiten der Tante

Zitat von drawe

Und die Auswanderung nach Australien zwingt die Micawbers dazu, auf eigenen Füßen zu stehen.

Mehr oder weniger.

Guter Gedanke, der ist mir noch gar nicht gekommen - da unten herrschten ja etwas rauere Sitten und es war niemand da, auf den sie sich so einfach berufen konnten. Außer... neee, ich greife jetzt mal nicht vor

Zitat von drawe

Nicht auszuhalten. Inzwischen denke ich, dass Dickens, das alte

Schlitzohr, das mit voller Absicht macht. Und damit eine bestimmte Gesellschaftsschicht oder eine bestimmte Gruppe

von Menschen lächerlich macht, die sich über Familie, Herkunft etc. definieren und nicht aus sich selbst heraus.

Das ist sehr gut möglich, dass genau diese Absicht dahintersteckt.

Zitat von drawe

Dickens entwirft da sprachliche Bilder, die ich direkt vor mir sehe: die Menschen am Strand, die

allgemeine Aufregung, die Rettungsversuche - und dann vor allem dieser junge Mensch am Mast, der mit seiner roten

Mütze zum Abschied winkt.

Ich hab mich gefühlt, als ob ich selbst dort am Strand stünde, selbst den Naturgewalten ausgesetzt wäre. Schon die Fahrt nach Yarmouth beschreibt Dickens so intensiv, dass mir regelrecht die Kutschpferde leid taten Und dann diese losgelassene Naturgewalt, der auch heute noch nicht viel entgegengesetzt werden kann. Wie die Menschen damals fühlten? Auf dieses tobende Meer zu schauen und zu wissen, dass Familie und Freunde dort ums Überleben kämpfen

Zitat von drawe

Dass Ham ausgerechnet seinen Nebenbuhler zu retten versucht und dabei umkommt, erhöht die Dramatik

für den Leser.

Diese Dramatik brauchte es bestimmt auch für einen Roman, der über Monate wöchentlich veröffentlicht wurde. Ich kann mir vorstellen, dass jedes Kapitel eine Veröffentlichung war und dann brauchte es halt Cliffhanger, wie wir heute so schön sagen.

Aber gut gefallen hat mir auch die Diskretion besonders auf Seiten der Fischer, die ohne Worte fühlten, dass es nicht richtig wäre Steerforth neben den toten Ham zu betten. Hams Tod können sie akzeptieren, er gehörte zum Leben dazu - aber dieser eine Schritt wäre zuviel, auch wenn Ham es selbst ja gar nicht mehr fühlen kann.

Aber mal eine Frage: zu Beginn des Kapitels heißt es, dass David und die Tante ihre Cottages auflösen. Er will ins Ausland, sie zurück in ihr Haus in Dover. Aber hatte sie dieses Haus nicht zwischenzeitlich erst vermietet und dann doch verkauft?

Zitat von drawe

Ihr seid ja alte Hasen und habt bestimmt schon viele Leserunden mitgemacht; ist dieser Schwund normal?

Es ist ja so, dass Dickens ausgesprochen kurzweilig schreibt. Gut, in der Mitte ist es leicht zäh, das sehe ich so wie Kiya, aber

prinzipiell ist doch immer was geboten.

bei einem Klassiker diesen Umfangs über so einen langen Zeitraum ist das normal. Ich hatte mich eher über die große Anzahl an Startern gewundert. Am Ende bleibt ein begeisterter harter Kern - bei Bleak House vor 2 Jahren waren das Nungesser und ich.

Kiya gute Besserung, so sollte Ostern ja für niemanden laufen