Alberto Angela - Pompeji: Die größte Tragödie der Antike ( ab dem 14.05.2017)

Zitat von LaRelieuse

Ich habe nur über die Praktikabilität nachgedacht. Oder ob die Römer einfach so "drin" waren, dass sie da gar nicht mehr drüber nachdenken mussten.

Wahrscheinlich sind sie selbst da nicht durchgestiegen .
Aber ich hatte jetzt die Theorie, dass wir uns das heute viel schwieriger vorstellen, als es tatsächlich war.
Zum einen: der Durchschnittsrömer ist wahrscheinlich nicht groß herumgekommen und war auf seine engste Umgebung begrenzt (nein, ich rede nicht von den Legionären ). Für uns heute ist die Welt viel, viel größer, als sie für die Menschen damals gewesen ist. Und nicht jeder Gott bzw. jeder "Aspekt" eines Gottes wurde überall gleich verehrt. Die Menschen waren daher sozusagen auf die Götter "beschränkt", die in ihrer direkten Umgebung verehrt wurden. Wieviele Tempel hätte man dann auch gebraucht, in einem Dorf oder einer kleinen Stadt!
Dann - ob sich die Verehrung bestimmter Götter nicht auch im Laufe der Zeit geändert hat? So war es ja z.B. auch im alten Ägypten (und ich rede nicht nur von den paar Jahren, als Aton Amun abgelöst - Echnaton). Dass zu gewissen Zeiten andere Götter "modern" sind. Oder wie sich bei den Christen das Bild von Maria im Lauf der Zeit geändert hat.
Auf den letzten Punkt bin ich eben gekommen, im Zusammenhang mit Maria: Im Katholizismus wimmelt es ja von Heiligen. Vielleicht könnte man das ansatzweise vergleichen mit den römischen Göttern .

Das Landhaus mit dem Schatz

Hier begleiten wir eine Bankiersgattin auf dem Weg zu ihrem Landsitz. Ich fand ganz interessant, dass die Landgüter damals keine reinen Sommerhäuschen waren (wenn auch in etwas größeren Dimensionen), sondern dass auch diese Gewinn abwerfen mussten, z.B. durch Weinbau.
Und auch hier sind unterwegs einige Vorläufer der Katastrophe zu merken.
In der Villa haben die Bankiers-Eheleute einen großen Schatz versteckt . Was daran wichtig ist, dass durch den Fundort des Schatzes die Datierung des Ausbruchs leichter gemacht wurde.

Zitat von pralaya

Ich fand das so geil, wie Angelo schrieb: "Nein, wir gehen jetzt nicht auf die komplizierte Landvermessung ein" und tut es dann doch

Genau, gleich anschließend erklärt er im Detail die Topographie der gesamten Umgebung . Ich muss zugeben, da habe ich nur quer gelesen (vor allem den Absatz mit den ganzen Ortsnamen ).

Zitat von pralaya

Hab cih das übrigens richtig verstanden, dass da immer ein Sklave beim Schatz war und darauf aufgepasst hat? Oder hab ich das falsch gelesen?

Richtig gelesen und verstanden. Der arme Kerl tat mir auch richtig leid .

Ehrlich gesagt frage ich mich, wann Herr Angela denn endlich mal zum Punkt kommt - wir sind zu Beginn des Kapitels auf S. 314, und das Buch geht (ohne Anhang) bis zu S. 475. Das ist ja vielleicht alles interessant, was er da erzählt, aber es führt dazu, dass ich mir seine weiteren Bücher schenken werde, denn im Grunde habe ich sie ja schon gelesen. Und das hat nichts damit zu tun, dass ein Thema vorbereitet oder eingeführt werden will, denn das macht er jetzt schon geschlagene über 300 Seiten. Es ist ja auch interessant, wie sich der Vulkanausbruch schon Tage, Wochen, Monate vorher angekündigt hat, aber z.B. in diesem Kapitel wackeln am Ende nur ein paar Gläser.
So, das musste ich mal loswerden, zurück zum Thema .

Wir begleiten jetzt eine Weinlieferung vom Gut des im vorigen Kapitel erwähnten Bankier zu einem - ja, das ist wohl ein Großmarkt. Dieser Großhändler namens Lucius Crassius Tertius (ich nenne ihn jetzt einfach Lucius) war ja echt ein Unikat . Ich habe den so richtig vor meinem inneren Auge, auch, wie er mit dieser Schauspielerin herumschäkert. Ansonsten erfahren wir, wie damals mit Wein umgegangen wurde - nicht gut, leider - der arme Wein . Aber so war es halt, und auch für Bier war das Reinheitsgebot noch lange nicht erfunden.
Danach fahren wir durch die Salzfelder und erfahren dabei den Ursprung diverser Bräuche und Sprichwörter.
Letztendlich erreichen wir den Hafen. Also, dieses ... Motel war ja echt interessant. Und diese Gesellschaft, die sich da getroffen hat - was haben die da so heimlich zu erzählen, dass es nicht mal die Sklaven hören dürfen ?
Wir werden es - vermutlich - erfahren.
Und immer noch 19 Stunden bis zum Ausbruch.

Zitat von pralaya

Also ich gestehe, dass ich ja auch ein "Auf'm Pott-Leser" bin, man muss die Zeit schließlich sinnvoll nutzen, aber wenn ich mir vorstelle, da laut vor mich hinzubraken.... Nene, lass mal

Ich auch
Und ich führe so schon genug Selbstgespräche, da muss das da nicht auch noch sein

Zitat von pralaya

Ich fand das so geil, wie Angelo schrieb: "Nein, wir gehen jetzt nicht auf die komplizierte Landvermessung ein" und tut es dann doch Wahrscheinlich hätte er noch 200 Seiten mehr dazu schreiben können, wenn er gewollt hätte

Das merkt man sowieso das gesamte Buch über- dieses unterdrückte, überbordende Wissen. Ich mein, er hat ja noch wesentlich mehr Bücher zum Thema geschrieben, da müsste er sich eigentlich ausgelassen haben (vielleicht versuche ich doch noch mal ein anderes von ihm, irgendwann ). Aber trotzdem kann ich mir die Diskussionen mit seinem Lektor sehr bildlich vorstellen.

Lektor: "Schau mal hier, hier kannst du 50 Seiten zusammen streichen, das ist alles zu speziell für den gewöhnlichen Leser"
Alberto: "Aber es ist doch wichtig für das Grundverständnis, wie die Menschen in Pompeji gelebt haben"
Lektor: "Das hast du auf den vorherigen 350 Seiten schon sehr deutlich gemacht. Und guck hier, diese 100 Seiten können wir auf 10 kürzen."
Alberto: "Aber darin sind die Beschreibungen von einigen der schönsten Villen der Zeit enthalten..."
Lektor: "...von denen du schon 30 andere beschrieben hast".

Oder so ähnlich. Ich bin so gemein Ich meine, ich bewundere den Mann für sein Wissen, das will ich hier nicht falsch verstanden wissen

Zitat von Castor

Genau, gleich anschließend erklärt er im Detail die Topographie der gesamten Umgebung . Ich muss zugeben, da habe ich nur quer gelesen (vor allem den Absatz mit den ganzen Ortsnamen ).

Das konnte ich tatsächlich nicht ganz nachvollziehen, denn wenn ich etwas (noch dazu einen so großen Schatz!) verstecken möchte, stelle ich doch nicht so offensichtlich einen Wächter davor. Genauso gut könnte ich doch ein Schild aufstellen "Achtung, hier ist etwas wichtiges versteckt!"

Ansonsten habe ihr schon alles wesentliche zum Kapitel gesagt. Einzig über die Essgewohnheiten kann ich nochmals den Kopfschütteln. Ich meine- Siebenschläfer essen? Zwar habe ich so einen Kollegen über mir wohnen und finde den ab und an ziemlich nervig, aber ich käme nie auf die Idee, einen zu essen Zum einen ist da doch nicht viel dran und zum anderen...ach nee, man isst einfach keine Siebenschläfer.

Wein fürs Imperium (wieder was gelernt, ich hätte "für's" geschrieben, aber so ist es richtig )
In und um Pompeji scheint es ja alles zu geben. Dieses Mal besuchen wir eine Art "Großmarkt", den ein findiger Unternehmer als Umschlagplatz für Waren aus der Region gegründet hat. Außerdem besichtigen wir die Salzfelder.
Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Die Römer waren ein unglaublich modernes Volk! Man sehe sich nur die Art der Finanzierung von Großprojekten an- nicht viel anders als in heutigen Zeiten- zumindest von der Grundidee her. Und auch wie man die Amphoren stapeln konnte- auf solche Ideen muss man erst mal kommen.
Das Salz seit je her wichtig und teuer war ist nichts neues. Was mich wundert ist, dass man anscheinend in den Salzfelder noch keinerlei archäologische Ausgrabungen getätigt hat, wenn ich das richtig verstehe?! Weil er ja schreibt, dass die Körper "höchstwahrscheinlich" komplett erhalten seien. Habe ich überlesen, warum man dort noch nicht gegraben hat?
Am Schluss des Kapitels zeigt sich wieder der nahenden Vulkanausbruches.

In diesem Leseabschnitt befindet sich auch der zweite Bildteil. Auf die einzelnen Fotos wird sicherlich später noch eingegangen, aber schon jetzt beim Lesen habe ich ihn mir natürlich angeschaut. Diese Bilder der versteinerten (das ist nicht das richtige Wort, oder? Was sagt man ansonsten?) Menschen und Tiere...grausam...

Zitat von LaRelieuse

Lektor: "Schau mal hier, hier kannst du 50 Seiten zusammen streichen, das ist alles zu speziell für den gewöhnlichen Leser"
Alberto: "Aber es ist doch wichtig für das Grundverständnis, wie die Menschen in Pompeji gelebt haben"
Lektor: "Das hast du auf den vorherigen 350 Seiten schon sehr deutlich gemacht. Und guck hier, diese 100 Seiten können wir auf 10 kürzen."
Alberto: "Aber darin sind die Beschreibungen von einigen der schönsten Villen der Zeit enthalten..."
Lektor: "...von denen du schon 30 andere beschrieben hast".

Zitat von LaRelieuse

Und ich führe so schon genug Selbstgespräche, da muss das da nicht auch noch sein

Dann kriegst du aber wenigstens vernünftige, intelligente Antworten .
Eine ehemalige Kollegin hat mal gesagt, sie müsse mal ein ernstes Wort mit sich reden. Meine Antwort war: "Müsste ich auch machen. Aber ich höre mir nicht immer zu."

Zitat von pralaya

Ich hol wieder auf

"Go, Dino, go!"

Zu den Essgewohnheiten: Man aß halt das, was man in der Natur fand oder landwirtschaftlich gewinnen konnte. man hatte noch nicht die vielfältigen Möglichkeiten, Essen zu cverarbeiten, so wie wir das heute tun oder Dinge zu importieren, auch wenn die Römer schon ein umfassendes Handelsnetz führten. Die Menschen mussten vermutlich, besonders die nicht ganz so wohlhabenden Schichten, auf das zurückgreifen, was die Natur und die unmittelbare Umgebung hergab. So landeten dann halt Siebenschläfer und Muränen auf den Tellern und auch mal der eine oder andere Hund, während wir heute den Luxus haben, uns gewisse Tiere als Haustiere ohne Nuitzen (Wenn man mal von Wachhunden absieht.) zu halten und die nicht verspeisen zu müssen.

Zu den ausufernden Beschreibungen: Ich muss mich da wohl ducken. Bei Sachbüchern liebe ich das. Für mich hätten es gut und gerne noch 300 Seiten mehr sein können. Es dient dazu, sich zum einen in die Zeit einzufinden, zum zweiten sollte man eine ausführliche Quellenlage auch ausschöpfen und dann sicher auch, um den Leser einzulullen. Das Ende ist dafür um so erschreckender.

Zu den "versteinerten" Menschen: Ja, es ist grausam. Besonders, wenn man sich vorstellt, dass einige einen ganz schnellen kurzen Tod gehabt haben und andere länger und qualvoller starben. auf die unterschiedlichen Arten der Tode wird auch noch eingegangen. Es kam darauf an, wo man sich in der Umgebung zu dieser Zeit befand.

Selbstgespräche: Ich habe mal gelesen, dass Menschen, die Selbstgespräche führen, oft sehr kreativ wären. Seit dem bin ich sehr kreativ.

Zitat von pralaya

Nuja zum Kapitel habt ihr ja schon alles gesagt, da lässt sich auch nicht mehr viel rausholen.

Zum nächsten Kapitel auch nicht - außer dass @LaRelieuse und ich es wieder mal mit dunkelrotem Kopf gelesen haben, nicht wahr .
Dabei hatte ich das Gefühl, wir haben das alles schon gelesen, u.a. in dem Graffiti-Kapitel. Und über die Affäre zwischen der Schauspielerin und dem "alten Knacker" im letzten Kapitel.

Und danach sind es nur noch 6 Stunden bis zum Ausbruch.

Man müsste das Buch eigentlich in Echtzeit lesen.

Zitat von Castor

Zum nächsten Kapitel auch nicht - außer dass @LaRelieuse und ich es wieder mal mit dunkelrotem Kopf gelesen haben, nicht wahr

Ja, es gab definitiv schon angenehmere Kapitel

Zitat von Castor

Dabei hatte ich das Gefühl, wir haben das alles schon gelesen, u.a. in dem Graffiti-Kapitel. Und über die Affäre zwischen der Schauspielerin und dem "alten Knacker" im letzten Kapitel.

Das Gefühl hatte ich auch.
Was mir noch aufgefallen ist, ist die gigantische Grüße des Anwesens- zwanzigtausend Quadratmeter! Das ist gigantisch! Der Buchladen, in dem ich gearbeitet hatte, hatte "nur" 4000 m², und da hätte man schon Kilometergeld bekommen müssen.
Genauso gigantisch, im Verhältnis, ist ja wohl der Zinssatz
Und immer wieder schön sind die Stenogramm-ähnlichen Abkürzungen, die im Lateinischen so gerne verwendet werden. Da muss man wirklich geübt sein, um das zu deuten.
Außerdem stellt Signore Angela in diesem Kapitel -wenn ich das richtig mitbekomme- zum ersten Mal eigene Hypotehesen auf: Was das Verhütungsmittel angeht. Ansonsten hat er sich sehr viel auf andere Wissenschaftler berufen oder sich deren Deutungen angeschlossen, hier sagt er deutlich seine Meinung, die anscheiend von der anderer Historiker abweicht.

Der Anfang vom Ende

Jetzt geht es mit einem Mal sehr schnell (ob der Lektor da die Finger im Spiel hatte? ). Es ist auch nur ein sehr kurzes Kapitel, was uns auf den endgültigen Ausbruch vorbereitet. Für die Menschen damals ging es ja zum Ende hin dann auch sehr schnell.
Ich muss gestehen, dass ich das meiste von den vulkanologischen Fachbegriffen halbwegs überlesen habe
Aber diese Veränderungen in der Natur sind wirklich faszinierend und beängstigend zugleich... was der Jäger da erlebt- ich wäre schon viel früher stiften gegangen. Ich meine, man bekommt das ja mit, wie die Natur vor einem heftigen Gewitter ganz ruhig wird; die Szenerie damals stelle ich mir noch tausendmal schlimmer vor.
Heftig ist die Wucht des Ausbruchs- das Fünzigfache der Atombombe, die über Hiroshima abgeworfen wurde. Die Natur kann Kräfte entwickeln, an die wir Menschen niemals herankommen. Was mich zu dem beunruhigenden Gedanken bringt, wann ein solcher Ausbruch das nächste Mal passiert...
Und welche Auswirkungen es haben wird- denken wir nur an den Eyajala... (der auf Island mit dem unaussprechlichen Namen). Und damals wurde (soweit ich weiß) niemand verletzt.
Dieses Innehalten vor dem endgültigen Ausbruchs fand ich sehr gut In diesem Punkt läuft alles zusammen und ich war bin sogar mit den ausführlichen Darstellungen und mythenmetzschen Abschweifungen versöhnt.

Ab jetzt müssen wir uns warm anziehen...

Zitat von LaRelieuse

Jetzt geht es mit einem Mal sehr schnell

Ja, das wurde übrigens countdownmäßig runtergezählt. Gut, wurde es vorher auch, aber jetzt machte es richtig Riesensprünge. Diese ganze Schilderung wurde immer beklemmender .

Zitat von LaRelieuse

Aber diese Veränderungen in der Natur sind wirklich faszinierend und beängstigend zugleich

Mir wurde dabei richtig unheimlich, als das mit dem Jäger beschrieben wurde.

Zitat von LaRelieuse

Ich meine, man bekommt das ja mit, wie die Natur vor einem heftigen Gewitter ganz ruhig wird; die Szenerie damals stelle ich mir noch tausendmal schlimmer vor.

Guter Vergleich .

Zitat von LaRelieuse

Dieses Innehalten vor dem endgültigen Ausbruchs fand ich sehr gut

Ich ebenfalls, vor allem auch dieses Bild am Ende des Kapitels, das er entwirft: wie Pompeji da noch unschuldig in der Sonne daliegt, aber in der nächsten Sekunde wird schon alles vorbei sein .
Wisst ihr, woran mich das erinnert? Kennt einer von euch den Film "The day after"? Kurz bevor die Atomraketen landet, wird noch auf die jeweiligen Städte geblendet. Und auch hier: das Innehalten der Natur, und absolute Stille.

Zitat von LaRelieuse

Ab jetzt müssen wir uns warm anziehen...

Eher das Gegenteil - es wird noch heiß genug .

Zitat von pralaya

"The Day After" sagt mir gar nichts, muss ich mir morgen mal anschauen was das für ein Film ist

Das war ein amerikanischer Film aus den 80ern, der während des Kalten Krieges spielte. Aufgrund eines Konfliktes im damals noch geteilten Deutschland entbrennt ein Atomkrieg zwischen den USA und Russland. Anhand einiger Menschen in den USA werden die Auswirkungen des Atomschlages geschildert. Ich fand ihn sehr, sehr schrecklich (also nicht schlecht gemacht oder so, aber ich hüte mich, über einen solchen Film zu sagen, er sei "gut"), und einige Szenen haben sich mir eingeprägt .

Zitat von pralaya

Mäh dann muss ich sicher wieder heulen, wie bei Schindlers Liste

Hatte ich auch (und muss ich immer noch, wenn ich an bestimmte Szenen denke ). Aber "damals" sollte es halt abschreckend wirken, damit es nicht zu einem Atomkrieg kommen wird.