James Joyce - Ulysses (Start 15.05.2017)

Kapitel 9..........(oder 10) da meine Fassung praktisch keine Einteilung hat, bin ich beim zählen leicht durcheinander. War 9 nicht das Kapitel >Bibliothek<?

Zitat von cyphella

Aber noch kurz zu Kapitel 9: Hier mäandern die einzelnen Figuren durch Dublin. Verschnaufspause. Als Leser begleitet man immer kurz eineFigur, wobei aber immer wieder Querverbindungen zu den anderen hergestellt werden, die wie zufällig durchs Bild laufen. Das ganze erinnert mich auch an eine Filmtechnik

Anfangs empfand ich dieses Kapitel als sehr strukturiert und dadurch recht flüssig lesbar. Aber Joyce lässt dann mit der Zeit kurze Abschnitte einfließen die zu den
anderen Personen oder Themen gehören. Das sind dann wieder die Felsen die der Leser laut Burgess (Joyce für Jedermann) erkennen und umschiffen muss. Trotz dieser
Felsen habe ich dieses Kapitel auch als Entspannung empfunden. Zurück auf dem Boden, zurück in der Alltagswelt der Figuren. Wir schlendern locker mit ihnen durch
Dublin.
@cyphella : deine Anmerkung zur Filmtechnik erklärt es sehr gut. Wir haben jeweils ein festes Bild (z.b. Pater Conmee, Bloom)), aber dieses wird durch kurz auftauchende
und förmlich durch das Bild laufende Figuren durchbrochen. Ein kurzes, fast nur in den Augenwinkeln erkennbares Intermezzo.
Das ist fast so, als wollte uns Joyce zur Aufmerksamkeit mahnen, weil auch scheinbar harmlos erscheinende Alltagspanoramen ihre kleinen Fallstricke haben.

Schön, jetzt zu wissen, dass das nächste Kapitel aufgebaut ist wie ein Musikstück. Danke @cyphella.....

Zitat von Farast

Wie geht es euch mit dem Buch? Irgendwie macht mich das in dem Fall so unzufrieden. Ich gebe nicht gerne ein Buch auf, vor allem wenn mir im Vorfeld schon klar ist, dass das nicht einfach wird. Aber ich lese und lese und vergesse fast alle Details was ich gelesen habe.

Mir geht es da sehr ähnlich! Ich habe mich über Pfingsten durch das achte Kapitel "gequält". Es gibt ein paar Passagen, da konnte ich den Roman einfach lesen, und dann wieder Dutzende von Seiten, die mir so gut wie gar nicht Spass machen. Die Wahrscheinlichkeit, dass ich das Buch abbreche und somit auch meine Teilnahme an dieser Leserunde, ist sehr hoch. Ich werde am 23. Juni ohnehin für zwei Wochen in den Urlaub fahren. Ich hatte mir vorgenommen, dem Buch bis dahin noch eine Chance zu geben: entweder es fesselt mich so sehr, dass ich es bis dahin ausgelesen habe (eher unwahrscheinlich), oder ich komme einigermassen in den Lesefluss, sodass ich es mit in den Urlaub nehme (wobei ich dort wohl kaum solche Lesekost "geniessen" werde) oder es läuft so weiter wie bisher - dann lese ich ein bisschen quer, überfliege etwas Sekundärliteratur und mache mir so ein Bild davon, was ich verpasse, wenn ich das Ding in den nächsten Tagen in die Ecke schmeisse.

Zitat von Farast

Wie geht es euch mit dem Buch? Irgendwie macht mich das in dem Fall so unzufrieden. I

Bis Kapitel 9 hatte ich eigentlich nur phasenweise meine Schwierigkeiten, aber sowohl Kap 10, als auch Kap11 (bin gerade damit durch) stellen meine Geduld dann
doch auf eine harte Probe. Das Musikkapitel habe ich auch versucht wie ein langes Musikstück zu lesen, aber das ist dann höchstens mit einem Stück von Stockhausen
oder einem Free Jazz Konzert zu vergleichen. Ich finde einfach die Linie, die Struktur nicht, die ich brauche um es zu genießen.
Lediglich die Passage in der Bloom über die Untreue nachdenkt, passte wieder in das Bild, oder besser, gab wieder ein Stück Handlung wieder, der ich folgen konnte.

Aufgeben werde ich noch nicht, aber es fällt schwer immer wieder die Motivation zu finden die Geschichte weiter zu verfolgen.

Also nachdem ich es gestern und vorgestern nochmals mit Kapitel 9 versucht habe, gebe ich hiermit auf. Ich ertappe mich dabei, wie ich alles mögliche lieber mache, als das Buch in die Hand zu nehmen
Jedenfalls bin ich derzeit nicht in der Stimmung, in die Gedankenwelt von Bloom einzutauchen und parallel dazu Hinweisen nachzugehen, die ein Verständnis des Gelesenen erst ermöglichen. Ich wünsche Euch weiterhin viel Kraft und Geduld zum Durchhalten und Spass sollte es Euch natürlich auch machen!

Ich bin erst im achten Abschnitt, komme aber momentan nicht zum Lesen, weil ich neben der Arbeit auch noch Besuch aus Deutschland habe. Aber nächste Woche werde ich mich ausführlicher melden. Außerdem habe ich mir fest vorgenommen, dieses Mal durchzuhalten. Den Abbrechern lege ich "Ein Porträt des Künstlers als junger Mann" ans Herz. Es ist kurz, lässt sich ohne Schwierigkeiten lesen und wird Euch mit dem Autor wieder etwas versöhnen.

Zitat von mofre

"Ein Porträt des Künstlers als junger Mann"

hier ist es

Schade, dass jetzt viele aussteigen , aber ich kann das auch gut verstehen. Ich frage mich ebenfalls die ganze Zeit, welchen Dazugewinn es hat, durchzuhalten. Es ist ja eine Menge Zeit, die man investiert... Ich merke aber gerade, dass die Hörbuchversion wirklich hilfreich ist, mir kam das Musikkapitel verhältnismäßig verständlich vor Dank der Strukturierung durch die Sprecher. Mich hält aktuell noch das Staunen bei der Stange. Ich habe mir vorgenommen, gaaanz langsam und dosiert dabeizubleiben, bei Autofahrten das Hörbuch einzulegen und immer wieder mal im Netz nach Erklärungen zu suchen. So habe ich einen guten Eindruck von der Sprache durch das Vorgelesene, wobei ich für den roten Faden einfach eine Lektürehilfe brauche. Alles andere wäre Überforderung.Für mich ist das Buch eine riesige Wundertüte, und ich bin einfach zu neugierig, um es sein zu lassen. ich verstehe das Buch auch als Herausforderung, Joyce scheint es ja gewollt zu haben, dass sich der Leser ordentlich auseinandersetzen muss und ich sehe ihn die ganze Zeit hämisch grinsen . Das kann ich nicht auf mir sitzen lassen !

Ich schaue mal wieder rein und bemerke hier Ausfallerscheinungen?

Naja, ich denke, ich werde das Buch zumindest demnächst lesen, jetzt wo es schon aus dem Regal befreit ist. Aber zur Zeit ist leider die Arbeit ziemlich zeitraubend (und außerdem habe ich mich im 1. Weltkrieg festgelesen, aber lassen wir das Thema )

Ich bummel hinterher, habe auch nix aufgeschrieben, sondern nehme mit was ich verknüpfen kann unter anderem Wortspiele und Wortwitze, die Erklärungen, die ich hier in der Leserunde lese. Zugegeben lese ich auch noch andere Bücher nebenher und ich merke auch das diese mich mehr in den Bann ziehen, einfach schon aus dem Umstand heraus, dass ich sicherlich niemals jede Anspielungen verstehen werde, aber im Abschnitt mit der Zeitung habe ich durchaus was mitnehmen können an sprachlicher Eleganz. Musste tatsächlich auch zweimal lachen, beide Stellen sind auch im Zitatethread zu finden und es hat mich an ein anderen Wortwitz bzw. an eine andere Wortspielerei erinnert:

"Durstig: "Mücke sticht in See."

Bin natürlich noch nicht so weit wie die meisten, aber noch mag ich nicht aufgeben. Meine Lesetaktik funktioniert bisher ganz gut und wenn es schlimmer wird, dann nehme ich wieder ein Stift in die Hand und schreibe unbekannte Worte auf und lese mich schlau sofern möglich.

Bei der Bewertung werde ich definitiv keine 5 Sterne hinterlassen, dass weiß ich jetzt schon, weil ich eben nicht der Leser bin, der das ganze Ausmaß des Buches versteht und erfassen kann. Bin in meiner Ausgabe nun auf Seite 203

Zitat von Gaymax

Bin natürlich noch nicht so weit wie die meisten, aber noch mag ich nicht aufgeben. Meine Lesetaktik funktioniert bisher ganz gut

@Gaymax schön, das du noch dabei bist. Bin jetzt in Kapitel 12 und stelle langsam fest, dass ich ohne ein paar Erklärungen einfach zuviel nicht mitbekomme.
Herr Burgess hilft mir da schon weiter und macht einiges auch viel interessanter. Z.B. die Nähe zur Odyssee in Kap 12, in dem Joyce die Geschichte von
Odysseus und dem einäugigen Riesen Polyphem einfach mal in eine irische Arbeiterkneipe verlegt und den einäugigen Riesen schnurstracks als antisemitisches,
ausländerfeindliches Großmaul darstellt. Ich fürchte, da wäre ich so schnell nicht draufgekommen, aber mit der Info aus Joyce für Jedermann wurde so einiges
klarer und auch verständlicher. Das ist schon ziemlich genial dargestellt. Tolle Szenen.........
Der Polyphem schmeißt dann am Ende zwar nicht mit riesigen Felsen, aber dafür mit einer gefüllten Keksdose.

@taliesin Genau deswegen lese ich ja auch dieses Buch in einer Leserunde, denn wenn ich später in einer Kneipe bin und die Keksdose geworfen wird, dann bin ich ja bestens informiert.
Zugegeben bin ich gern selber jemand der schreibt, aber bei Sachbüchern und solchen Büchern lese ich lieber hinterher, weil mir etweder Wissen, Weisheit oder entsprechende Sekundärliteratur fehlt.

Zitat von Gaymax

oder entsprechende Sekundärliteratur fehlt.

Den >A. Burgess - Joyce für Jedermann< kann ich dir nur wärmstens empfehlen. Den habe ich übrigens für erstaunliche 56 Cent erstanden. Ist eine sehr große Hilfe.

Kapitel 12

Das sich dieses Kapitel eng an die Polyphem Geschichte aus der Odyssee anlehnt hatte ich ja schon erwähnt. Diese Info holft auch ein Stück weiter beim Verständnis dieses,
wie ich finde, recht interessanten Abschnitts. Wie Joyce hier mit verschiedenen Sprachstilen arbeitet ist erstaunlich und auch sehr witzig. Das grenzt schon an Parodie der
feinsten Sorte. Hier nun ein kleines Beispiel: Die Szene nspielt wie gesagt in einer irischen Kneipe in der ein Mann, genannt >Der Bürger< ein Spiegelbild des einäugigen Riesen
Polyphem darstellt. Die Sprache hier ist direkt, einfach und der Situation inder Kneipe angemessen. Immer wieder eingeschoben sind allerdings Szenen, die in ihrer scheinbar
poetischen, aber furchtbar aufgeblasenen Sprache die Situation durchbrechen und ad absurdum führen.

So serviert der Wirt einem ungeduldigen Gast ein Bier und dann kommt unvermittelt diese Passage:

Zitat

Dann reichest du, ritterlicher Terence (der Wirt), als seist du eingeboren und drin erzogen, hin jenen Nektartrank und botst den Kristallbecher ihm, den da dürstete,
der Seele der Ritterschaft, in Schönheit verwandt den Unsterblichen.

Passst natürlich erst einmal gar nicht zum derben und trunkenen Geschehen der Kneipe, weist aber eben auf die Nähe zum uralten Epos von Homer hin. Das geht dann eine
gute Weile so weiter und der Leser weiß nicht recht, ob er sich ob der ausländerfeindlichen Sprüche des Bürgers aufregen soll, oder sich das Lachen ob der aufgeblasenen
Einschübe einfach nicht verkneifen kann.
Bloom stolpert ausgerechnet in diese Kneipe und es bleibt eine Konfrontation mit dem Polyphem natürlich nicht aus. Der beschimpft Bloom als "Jid" und beineahe eskaliert die
Situation auch. Bloom entkommt und die besagte Keksdose verfehlt ihn (wie auch die Felsen Odysseus) nur knapp. Schön fand ich Blooms Verhalten, der unbeeindruckt von den
Beleidigungen des Bürgers ruhig bleibt und seinen Standpunkt trotz Hohn und Spott verteidigt.Eigentlich wollte er dort nur Cunningham treffen und ein wohltätiges Werk vollbringen,
sonst wäre er niemals in eine solch aggresssive Situation gekommen. Bloom macht das Beste daraus und es beweist sich folgender Satz von Burgess:

Zitat

Wenn die Welt zu verbessern ist, so nur durch die Ausübung individueller Wohltätigkeit.

Ehrlich gesagt hatte ich an diesem Kapitel einen Heidenspass. Sehr schön gemacht und durch die Infos von Burgess auch gut nachvollziehbar.

Am Ende steht dann Blooms Aufenthalt am Strand von Sandymount, wo er, immer der inaktive Beobachter, eine junge Frau betrachtet die er sehr zärtlich, aber auch in ihrer
erotischen Ausstrahlung beschreibt. Nach der Aufregung und dem Aufruhr ein sehr ruhiger, meditativer Abschnitt, der Bloom wiederum als Betrachter des Schönen ausweist, der,
der im Gegensatz zu seiner Molly bei den Bildern und Fantasien bleibt.
Ich frage mich nun, ob Bloom wirklich nicht weiß, dass ihn seine Frau betrügt, oder ob er es einfach nicht wahrhaben will, denn Molly, das ist ersichtlich, betrügt ihn nicht nur in
harmlosen Bildern, sondern ganz handfest mit ihrem Geliebten. Viele Hinweise und Andeutungen findet man auch in diesem Kapitel, aber Klarheit herrscht diesbezüglich noch nicht.

Zitat von Yurmala

Am kommenden Freitag ist BLOOMSDAY !

Vielerorts wird jedes Jahr der 16. Juni als Bloomsday gefeiert.

In Berlin scheint die Irische Botschaft eine Lesung zu organisieren (von 12.30 bis 14.30 Uhr).
Später geht das Fest in der Neuköllner Buchhandlung Curious Fox Books weiter (ab 17 Uhr).
Gorgonzola Sandwichs und Burgunder Wein werden an beiden Orten nicht fehlen.

Wo in Deutschland wird der Bloomsday noch gefeiert?

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Noch viel mehr würde mich interessieren, wer von denen, die den Bloomsday feiern "Ulysses" komplett gelesen hat ...