Thomas de Padova - Das Weltgeheimnis (Start: 01.04.2017)

Zitat von Farast

Dafür habe ich eine lebenslange Neugier auf genau diese Fächer behalten. Nur viel gelernt habe ich bis jetzt noch nicht

Was sich aber im Rahmen unserer schönen LR sicher ändern wird.

Zitat von Schokopraline

das nachlesen hier ist auch nicht ohne

Ja, das nimmt viel Zeit in Anspruch, und war auch bei unseren ganz kleinen Runden schon sehr intensiv. Aber die Zeit nehme ich mir gerne, macht sie doch auf vieles aufmerksam, was ich alleine nicht so beachtet hätte.

Zitat von Schokopraline

Und auch für die Verlinkung des Buches, ich habs gleich auf die WL gepackt. Wie ist es denn vom Schreibstil?

Auch der Stil ist richtig gut! Ein Sachbuch, das ich geradezu verschlungen habe.

Zitat von Schokopraline

Es ist mein erstes Buch von ihm

Und wird gewiss nicht Deines letztes sein.

Zitat von Schokopraline

Seine Geliebte aber hat mir total leid getan. Grad in der Zeit uneheliche Kinder großzuziehen, ganz allein, stell ich mir total hart vor,

Aber ich hab das schon so aufgefasst, dass er seine Lebensgefährtin und die Kinder versorgt hat. Eine Frau allein hätte das wohl nicht geschafft. Vielleicht erfahren wir ja noch etwas von ihr.

Zitat von Farast

Ein sehr offener Geist, sehr zielstrebig, auch geschäftstüchtig und sehr engagiert in dem was er tut.

Die Beschreibung finde ich sehr treffend. So sehe ich ihn auch.

Zitat von Farast

Ich halte es aber auch so, wenn mir ein Buch nicht gefällt, dann lege ich es gnadenlos weg.

Ja, das mache ich jetzt auch. Jedes Buch auf meinem SuB bekommt diese Chance von 200 - 300 Seiten, und wenn es nicht entspricht, ist es weg. Früher habe ich mich immer durch alles durchgequält, dafür ist mit Mitte 50 keine Zeit mehr.

Zitat von Schokopraline

Es kann natürlich noch sein, dass sich der Schreibstil noch total verändert und furchtbar zum Lesen wird,

Ich hab zwei andere Bücher von ihm gelesen, und fand sie von Anfang bis Ende faszinierend. Das wird hier sicher auch so sein.

Zitat von buechereule

"Allein gegen die Schwerkraft" wollten wir ja alle zusammen lesen.

Irgendwie hab ich das übersehen, und schon allein gelesen. Schande über mich Aber es ist ein typischer de Padova und für eine MLR super geeignet.

Zitat von Mojoh

Ich liebe Cover, auf denen es so viel zu entdecken gibt und diese Art üben eine unerklärliche Faszination auf mich aus.

Auf mich auch, überhaupt mit so alten Ansichten von Weltkarten, aber auch Ausschnitte aus Gemälden und dergleichen.

Zitat von Mojoh

Zudem interessant, dass Padovas Buch den gleichen Titel trägt, wie Keplers Erstveröffentlichung, Mysterium Cosmographicum.

Ja, das ist mir auch aufgefallen. Zum Glück hat er die deutsche Übersetzung gewählt.

Zitat von Mojoh

nicht nur klug sondern auch mutig bestimmte Erkenntnisse zu gewinnen oder Denkansätze weiterzuverfolgen,

Ja, das fasziniert mich auch immer, wie mutig viele geniale Forscher ihre Meinung vertreten haben. Und auch in diesen politisch instabilen Zeiten in allen Nöten und Sorgen des Alltags nicht von ihren Ideen abzubringen waren.
Mein großes Ideal in dieser Art des unbeugsamen, freien Denkens ist Giordano Bruno.

Zitat von Squirrel

das ist der Erfahrungswert aus unserer ersten Padova-Leserunde sowie aus der Rom-Leserunde. Bei beiden hatten wir anfangs 1 Kapitel pro Tag gewählt und schnell festgestellt, dass das Pensum echt knackig war - schwupps hatten wir es runtergeschraubt und schon ging es doch gleich viel entspannter

Wir sind aber schon ein total flexibles Grüppchen.

Zitat von Gaymax

Die Augen werden dadurch gestärkt, weil nächtliches lesen, konzentriertes lesen ist.

Mir kommt das auch bekannt vor, und ich kann das aus eigener Erfahrung bestätigen. Ich habe wirklich schon viel, zeitweise sogar exzessiv gelesen in meinem Leben (inklusive unter der Bettdecke und nächtens bei oft nicht hervorragender Beleuchtung). Dennoch habe ich es bis 48 ohne Lesebrille geschafft. Dass ich jetzt eine schwache habe, ist eine Alterserscheinung, die bräuchte ich sicher auch, wenn ich nichts gelesen hätte. Und außerdem habe ich immer viel gestickt, ganz feine Arbeiten und alles zum Auszählen. Dazu kommt noch der PC in Beruf und Freizeit. Das alles hat mir zumindest bis jetzt nicht arg geschadet.

Zitat von Squirrel

Wo ich mich übrigens auch geistig zurechtrücken musste, war das Alter von Galilei. Irgendwie hatte ich den Eindruck, als wäre dieses Genie schon quasi als Genie in die Welt getreten - aber seinen wirklichen Durchbruch hat er ja jetzt erst im Alter von 45.

Das ist mir ganz genauso ergangen. Und irgendwie habe ich durch dieses Buch auch den Eindruck gewonnen, dass er mit ganz anderen Experimenten befasst war, als ihm das Fernrohr sozusagen "dazwischen" kam.
Früher hatte ich ihn immer als DEN Sterngucker par excellence gesehen, der nie anderes im Sinn hatte. Dieses Bild habe ich bereits revidiert. So werden sie auch irgendwie menschlicher, diese ganz Großen. Und das versteht der Thomas de Padova seinen Lesern ganz hervorragend nahezu bringen.

Zitat von Squirrel

oder zu gierig? aber Du kannst uns dann ja trotzdem mit Kommentaren begleiten

Ja, eine richtige Heißhungerattacke auf den Wissensschatz des Herrn de Padova war's.
Und begleiten werde ich Euch jedenfalls, vielleicht sogar nochmal mitlesen. Solche Bücher lohnen einen re-read allemal.

1609 muss schon ein ganz besonderes Jahr gewesen sein. In Italien schaut Galileo staunend in den Sternenhimmel, und in Prag widmet Kepler seine Planetengesetze dem Kaiser, der aber in allerlei Schwierigkeiten steckt, und sich gar keine Zeit nimmt, das Meisterwerk gebührend zu würdigen. Eine große Geistesleistung war es gewiss, wie schwer sie erarbeitet war, bringt Thomas de Padova sehr gut herüber. Am besten hat mir aber folgender Satz von Kepler gefallen: "Ich selber, der ich als Mathematiker gelte, ermüde beim Wiederlesen meines Werkes mit den Kräften meines Gehirns." Das lässt ja tief blicken, und ist für den heutigen Laien sicher unlesbar.
Von Kaiser Rudolf kann man sich ebenfalls ein sehr gutes Bild machen, und ich bringe diesen Namen schon seit Schulzeiten mit Alchimie und Astrologie in Verbindung. Sicher hatte er es nicht leicht in seinem konfessionell gespaltenen Reich, die Türken kamen Wien gefährlich nahe, sein Bruder rückte ihm auf den Pelz, und auch sein mörderischer, unehelicher Lieblingssohn Don Julio bereitete ihm so gar keine Freude. Da ist die Flucht in seine eigene Welt sicher eine verlockendere Variante, als sich all diesen Problemen zu stellen. Finanziell stand er auch nicht gut da, und das hat ja sein Hofmathematiker ebenfalls sehr stark gespürt. Viel "Beißens und Zürnens" wird es im Hause Kepler schon gegeben haben, wenn nicht genug Geld da war, und Barbara ihren Mann mit häuslichen Dingen belästigte. Da waren sie uns ja gar nicht so unähnlich, unsere Vorfahren (aber das haben wir ja auch schon bei unserer Reise in die Lutherzeit immer wieder festgestellt).
Kepler war also auch keine "tabula rasa" bei seinen Forschungen, sondern hat sehr wohl die Berechnungen und Aufzeichnungen seines Vorgängers Tycho Brahe herangezogen (da wären sie ja schon wieder, die Zwerge samt den Riesen). Nichtsdestotrotz beeindruckend, was er da herausgefunden hat. Indem er die Planeten auf Ellipsenbahnen um die Sonne ziehen lässt, hat er mutig jahrtausendealtes Denken torpediert und auch noch recht gehabt damit.
Mir hat gefallen, dass ihn die Unordnung im göttlichen Schöpfungsplan gestört hat, das konnte er als tiefgläubiger Mensch nicht hinnehmen. Und der Mars mit seinem verwirrenden Schleifenmuster hat ihm ganz schöne Sorgen bereitet. Kaum hat er das "Ellipsenmodell" angewandt und sozusagen die Sichtweise geändert, hat plötzlich auch dieses Sorgenkind ins Schema gepasst. Wirklich ein genialer geistiger Schachzug!
Jetzt, wo wir wissen, wie schwierig Keplers Arbeit zu lesen gewesen sein muss, wundert es mich gar nicht mehr, dass die Resonanz darauf so gering ausfiel. Wird sich halt keiner ausgekannt, geschweige denn die Bedeutung erfasst haben.
Von Keplers "Traum vom Mond" hatte ich noch nie etwas gehört. Das hat ja schon fast prophetische Züge, und man bekommt einen Begriff von seiner ungeheuren Vorstellungskraft. Den Blick zurück zur Erde, wie ihn Astronauten 360 Jahre später erlebten, hat Kepler in beeindruckender Weise vorweggenommen. Und schreibt von Bergen und Tälern, die Galileo zur selben Zeit mit seinem Fernrohr sieht. Das ist schon eine bemerkenswerte Leistung und ein unglaubliches Zusammentreffen erstaunlicher Faktoren.
Während diese beiden Männern ihrer Zeit also Jahrhunderte voraus sind, wird die Veröffentlichung seiner kleinen Mondgeschichte den Meister und seine Familie noch in Schwierigkeiten bringen. Wir dürfen ja nicht vergessen, dass zur selben Zeit auch die Scheiterhaufen loderten - und genau das ist es, was ich nie so richtig begreifen werde. Einerseits dieses geistige Potential, andererseits tiefster Aberglaube in einer mythischen Welt voller Geister und Hexen.
Und nun bin ich gespannt auf Eure Eindrücke, ob Ihr das auch so ähnlich empfunden habt!

Zitat von Hirilvorgul

er wäre schon immer alt und weise gewesen - einen jungen Gallilei gab es in meiner Vorstellung nicht wirklich.

Das ist der Fluch des Ruhms. Wer so genial ist, kann nie jung gewesen sein.

Zitat von Squirrel

Mit ganz anderen Dingen beschäftigt und nur durch Zufall davon gehört - und drei Wochen später ist er DER Mann in Sachen Fernrohr

Ja, so en passant hat er das erledigt, hat man den Eindruck.

Zitat von buechereule

Dann diskutierst du einfach noch einmal mit uns oder liest es einfach noch einmal. Wäre toll!

Mach ich unbedingt. Ist ja auch fast zu schade zum nur Einmal-Lesen.

Zitat von buechereule

Dafür hatte ich die mögliche Luther-Leserunde Ende August verpeilt. Da bin ich erst durch einen @Sylli Beitrag zur Luther-Rezension von @Hirilvorgul aufmerksam geworden.

Gott sei Dank!
Bald werden wir einen eigenen Mini-Sachbuch-Leserunden-Kalender brauchen. (Ist das nicht ein schönes Wort?)

Zitat von maiglöckchen

Ihr wisst aber schon das ich da auch mit der Rüsselseuchenpest gestraft war

Klar, wissen wir das - Ich hab's ja auch ohne versemmelt.