Bruno Preisendörfer - Als unser Deutsch erfunden wurde (Start: 02.01.2017)

Zitat von Squirrel

jetzt hast Du einen Grund müde zu sein Denkarbeit ist anstrengend hihi

Da sagste was^^

Zitat von Squirrel

Das ist auch heute noch schwierig und ich zumindest könnte das nicht aushalten - da rackert man das ganze Jahr und ein Hagel kurz vor der Ernte kann alles zunichte machen… nee, nix für meine Nerven

Zumal ja auch die Bauern heute gar nicht so viel verdienen. Aber sie würden mit ihrer Familie nicht direkt verhungern....

Zitat von Squirrel

Die Reichsacht bedeutet, dass derjenige keinerlei Schutz mehr genießt, niemand darf ihm helfen, er ist vogelfrei und kann einfach von jedem völlig risikolos und straffrei getötet werden. Deswegen konnte Luther ja auch jahrelang die Wartburg nicht verlassen und lebte dort unter dem Namen "Junker Jörg".

Ahhh, okay danke, ich dachte, dass sei so eine Hinrichtungmethode wie das Vierteilen und hatte schon mein Kopfkino aktiviert

Zitat von Squirrel

siehste, so kümmern wir uns um Dich

Ihr seid zu gut

Zitat von Squirrel

richtig, jetzt bist du wieder auf dem Laufenden

Merci!

So, erstmal noch Kapitel 6.

Zitat von Squirrel

Na, nicht nur - das ging hin bis zum Kinderkreuzzug. Und auch mit den Königen zogen viele normale Menschen, die zogen wie im Buch beschrieben auch in diesem Fall mit einem Tross.

Der Kinderkreuzzug war ein Einzelfall (na gut, mehr als ein Einzelfall, ich habe in Erinnerung, dass mindestens 2 - 3mal die Kinder losgezogen sind und nur in den seltensten Fällen auch im Heiligen Land ankamen ). Und ansonsten sind die Adligen losgezogen, weil sie sich das leisten konnten. Die "normalen" Leute kamen nur im Tross mit und waren mehr oder weniger Anhängsel der Adligen. Aus eigenem Antrieb sind sie nicht gegangen.
Nein, da haben sie halten ihren "kleinen Kreuzzug" in der nächsten Nachbarschaft abgehalten und sind über die vermeintlich Ungläubigen in der Umgebung hergefallen - Juden, Katharer usw. .

Zitat von Farast

Mutig in vielerlei Hinsicht waren sie da wirklich. Vielleicht auch ein wenig der Mut der Verzweiflung? Viel zu verlieren hatten sie ja eigentlich nicht. Sie wurden ja schon ausgepresst wie reife Zitronen. Wurde ihre Lage nach dem Aufstand eigentlich noch schlechter als ohnehin schon? Da wurden doch bestimmt viele Strafaktionen durchgeführt? Oder?

Da war bei Bernt Engelmann zu lesen, dass den aufständischen Bauern teilweise das Land weggenommen wurde. Und ratet mal, wer das bekommen hat. Genau .

Zitat von Sylli

die späteren sozialistischen Bewegungen für Arbeits- oder Wahlrecht, wo wären wir jetzt?

Diese ganzen Entwicklungen, die dazu führten, dass wir heute ein "gleiches, geheimes und allgemeines" Wahlrecht haben, aufgrund dessen jeder wählen gehen darf, egal ob Adliger oder Hartz-4-Empfänger, egal, ob Mann oder Frau, in der man nicht verkünden muss, wen man gewählt hat, jede Stimme gleich zählt, sind so unglaublich spannend. Und nachdem ich (ebenfalls in dem Buch "Wir Deutschen" von Bernt Engelmann und dem Nachfolgeband "Einig gegen Recht und Freiheit") das ja auch verfolgt habe, und eben dieses Wahlrecht als so großes Privileg empfinde, gehe ich garantiert zu jeder Wahl, für die ich eine Wahlbenachrichtigung bekomme. So unwichtig kann eine Wahl gar nicht sein, dass ich nicht hingehe .

Zitat von Sylli

Das erinnert mich immer so an die alten Römer. Irgendwie verbinde ich die immer mit Sklaverei. Dabei war die Leibeigenschaft auch um keinen Deut besser, vielleicht sogar schlimmer.

Nicht zu vergessen die Sklaverei in den USA, mit den versklavten Afrikanern (wie nennt man die jetzt eigentlich politisch korrekt ?).

Wie angekündigt...
Luther wurde mir in dem Kapitel nicht wirklich sympathisch, im Gegenteil. Ist gegen Tanzen, und anscheinend gegen alles, was Spaß macht. Mir erscheint die ganze evangelische Lebenseinstellung so ernst und - ja, negativ.
Ehrlich gesagt habe ich teilweise gedacht, die arme Katharina von Bora tut mir irgendwie leid.

Zitat von Sylli

Die Idee, sich erst als Erwachsener taufen zu lassen, finde ich prinzipiell ja sehr gut und fortschrittlich,

Ich finde die Idee auch sehr gut. Allerdings wetterten da ja beide Religionsgemeinschaften gegen, weil sie Angst hatten, dass ihnen die Gläubigen verloren gehen.
Auch darf man nicht vergessen, dass man damals noch glaubte (und ich glaube, dass der Glaube teilweise immer noch da ist), dass ungetaufte Kinder ins Fegefeuer kommen. Deshalb wurde ganz, ganz schnell getauft, damit die Kinder auch ja nicht ungetauft sterben (gerade in Zeiten hoher Kindersterblichkeit), damit die Seelen auch in den Himmel kommen.

Zitat von Squirrel

Das kann ich sogar verstehen und es gibt Situationen, in denen gläubige Menschen sich bestimmt leichter tun als Menschen wie ich, denen das völlig abgeht.

Ein früherer Chef von mir war an Nierenkrebs erkrankt, und es war abzusehen, dass er in kurzer Zeit sterben wird. Ich habe wirklich bewundert, wie er das getragen hat, und ohne seinen tiefen Glauben hätte er dieses Schicksal nicht so ertragen. Das hatte der Pastor auch bei seinem Begräbnisgottesdienst gesagt: Er hat nie geklagt, und wenn er mal eine ganze Nacht mit Schmerzen wachgelegen hat, hat er am nächsten Tag nur gesagt: "So eine Nacht kann ganz schön lang werden."

Zitat von Squirrel

Witzig fand ich dabei seinen Landesfürsten - der wurde zwar protestantisch, hat aber fleißig weiter Reliquien gesammelt

Wie Heinrich VIII., der hat auch alles so gedreht, wie er es sich gerade so gedacht hat (ich habe gerade "Die letzte Gemahlin des Königs" gelesen).

Was ich nur nicht verstehe: Wenn Luther doch die Nothelfer und Heiligen abschaffen wollte, wieso sind die evangelischen Kirchen (zumindest hier) immer noch nach Heiligen benannt ?

So - ich wollte noch so viel schreiben, aber ich glaube, mein Gehirn schläft schon .

Zitat von Jessy1963

@pralaya
Solltest Du mal in der Nähe von Eisenach Urlaub machen, musst Du Dir unbedingt die Wartburg mal ansehen. Da siehst Du auch Luthers Zimmer. War dort schon öfter. Sehr interessant und sehenswert !

Notiert, danke!

Zitat von Castor

Auch darf man nicht vergessen, dass man damals noch glaubte (und ich glaube, dass der Glaube teilweise immer noch da ist), dass ungetaufte Kinder ins Fegefeuer kommen. Deshalb wurde ganz, ganz schnell getauft, damit die Kinder auch ja nicht ungetauft sterben (gerade in Zeiten hoher Kindersterblichkeit), damit die Seelen auch in den Himmel kommen.

Also Colin ist auch getauft. Ich bin zwar Atheist, aber sollte was da sein ist er wenigstens abgesichert Ne mal ernsthaft meine Mutter hatte da sehr Wert drauf gelegt, sie ist übrigens evangelisch und es schadet ihm ja auch nicht. Vielleicht findet er ja auch zum Glauben, wenn nicht, kann er später wieder austreten. Meinem Männe wars als Heiden auch irgendwie wichtig^^
Und mal ehrlich, es ging auch um die Kindergartensuche. Denn städtische Kindergärten sind erfahrungsgemäß "anders" in ihren Bildungsvorstellungen. Zumal ich das auch wichtig finde, wenn im Kindergarten richtig Ostern und Weihnachten gefeiert wird. Wir sind damit aufgewachsen und er soll auch wissen worum es dabei geht. Reliogion vermittelt ja auch Werte und Brauchtum das ist finde ich wichtig

Zitat von Sylli

Dabei war meine Uroma nicht mal besonders fromm, war alles wegen der Leute, die sich über so einen ungezogenen Fratz, der sich vielleicht mal kurz umgedreht hätte, ja weiß Gott wie mokiert hätten.

Deswegen war ich mit Knirpsie auch noch nicht in der Weihnachtsmesse, obwohl ich gerne gehen würde. Ich denk immer: "Vielleicht wenn er älter ist und nicht mehr so zappelig" und dann sind sie irgendwann erwachsen....

Zitat von Sylli

und die grauen Zellen auf diese Art zu trainieren macht doch Spaß

Aber auf jeden Fall! Macht echt Spaß!

Zitat von Sylli

Ich hab mal eine Doku gesehen, wo erklärt wurde, dass besagter Fleck für die Touristen immer brav erneuert wird.

Aha...

Zitat von Sylli

Aber wenn man sich den von Pfeilen durchbohrten Sebastian in einer katholischen Kirche anschaut und die vielen geköpften, geteerten und gehäuteten Märtyrer, dann kommt ja auch keine fröhliche, positive Stimmung auf, bei mir halt nicht. Wie das andere Katholiken sehen, weiß ich nicht.

Ich finde generell die Atmosphären in Kirchen zu erdrückend... Man kommt rein in eine große Halle, alles sitzt mit dem Kopf demütig und es schallt alles. Zumindest in den Kirchen, in denen ich war. Man traut sich ja kaum was zu sagen, weil die Akustik richtig gruselig ist. Der Pastor wird in seine Kanzel gehoben und bekommt auch noch ein Mikro
Und wehe du kicherst mal, boah wirste angeschaut als wärste der Teufel persönlich. Ne eigentlich ist mir das nichts, merke ich auch immer wieder. Man wird als Gläubiger in den Hallen irgendwie damit konfrontiert, dass man klein ist und Gott das ganz Große. Weiß nicht, wie ich es besser ausdrücken soll

Zitat von Sylli

Sind da nicht oft ehemals katholische Kirchen in evangelische umfunktioniert worden? Wenn keiner mehr katholisch war, konnte man die Kirchen ja trotzdem noch gebrauchen (samt schon bekanntem Namen)

Sind sie. Leider sind dabei von den Protestanten viele Kunstwerke in den ehemals katholischen Kirchen zerstört und Malereien übertünchnt worden.

Zitat von pralaya

Zumal ich das auch wichtig finde, wenn im Kindergarten richtig Ostern und Weihnachten gefeiert wird. Wir sind damit aufgewachsen und er soll auch wissen worum es dabei geht. Reliogion vermittelt ja auch Werte und Brauchtum das ist finde ich wichtig
Deswegen war ich mit Knirpsie auch noch nicht in der Weihnachtsmesse, obwohl ich gerne gehen würde. Ich denk immer: "Vielleicht wenn er älter ist und nicht mehr so zappelig" und dann sind sie irgendwann erwachsen....
Ich finde generell die Atmosphären in Kirchen zu erdrückend... Man kommt rein in eine große Halle, alles sitzt mit dem Kopf demütig und es schallt alles. Zumindest in den Kirchen, in denen ich war. Man traut sich ja kaum was zu sagen, weil die Akustik richtig gruselig ist. Der Pastor wird in seine Kanzel gehoben und bekommt auch noch ein Mikro Und wehe du kicherst mal, boah wirste angeschaut als wärste der Teufel persönlich. Ne eigentlich ist mir das nichts, merke ich auch immer wieder. Man wird als Gläubiger in den Hallen irgendwie damit konfrontiert, dass man klein ist und Gott das ganz Große. Weiß nicht, wie ich es besser ausdrücken soll

Ich kann nicht sagen, das die Atmosphäre in den Kirchen erdrückend ist, auch wenn manche eine schauderhafte Akustik haben. Ich gehe jedenfalls sehr gerne zum Gottesdienst. (ich bin evangelisch). In unserer Kirche gibt es sogar eine Ringschleife für Hörbehinderte und unsere Pastorin ist sehr engagiert und predigt gut. In unserer Gemeinde sind auch viele junge Leute und für die kleinen gibt es den Kindergottesdienst.

Zitat von pralaya

Religion vermittelt ja auch Werte und Brauchtum das ist finde ich wichtig

Das sehe ich auch so. Die Religion ist eigentlich nie das Problem, sondern die Art, wie manche Menschen sie für ihre Zwecke auslegen.

Zitat von Sylli

Vielmehr habe ich mich schon oft gefragt, woher unsere Vorfahren unter diesen Alltagsbedingungen überhaupt Lebensfreude und Lebenswillen nahmen.

Das frage ich mich hin und wieder auch. Aber dann denke ich wieder, dass die Hoffnung bekanntlich zuletzt stirbt und warum nicht herzhaft lachen, bevor man untergeht. Vielleicht war es ein Stückchen Humor und die Freude an ihnen wichtige Dinge, die ihnen auch die Kraft dazu gaben? Zumindest vielen von ihnen.

Zitat von Sylli

Als katholisch Getaufte hat es bei mir eine Weile gedauert, bis mir klar wurde, was mit dem „Laienkelch“ gemeint ist. Das Abendmahl in zweierlei Gestalt für die Gemeinde kennen ja lediglich die Protestanten. Die Katholiken erhalten nur den Leib Christi in Form der Hostie, während der Wein allein für den Pfarrer bestimmt ist. Früher war es auch bei den Katholischen anders, da erst im Konzil von Konstanz 1415 formell festgelegt wurde, dass der Kelch den Laien vorenthalten bleibt.
Hoffentlich habe ich das so richtig interpretiert und formuliert.

So habe ich es jedenfalls auch verstanden.

Zitat von Sylli

Dass die Kirche nicht unbedingt ein Ort der Andacht war, habe ich schon andernorts gelesen, kann mir aber das weltliche Treiben, das dort zu jener Zeit geherrscht haben muss, noch immer nicht so recht vorstellen.

Irgendwie kann ich es mir schon. Aus den gleichen Gedankengängen wie @Squirrel raus. Wobei es interessant wäre zu wissen, ab wann sich das eigentlich geändert hatte

Zitat von Sylli

Verständlicherweise hielt Luther auch nichts von der ausufernden Reliquienverehrung, dafür aber umso mehr vom Gesang in deutscher Zunge, um die Menschen von allerlei sonstigen Lastern fernzuhalten.

Das mit den Reliquien war schon irgendwie -so aus meiner heutigen Sicht her- befremdlich. Ich hatte mir schon mal Gedanken darüber gemacht, wenn man z.B. alle Splitter vom Kreuze Jesus zusammensetzen würde, was da wohl rausgekommen wäre. Im Buch bekam ich dann meine Antwort, vermutlich eine Schiffsladung voll. Entsprach ca. meiner Vorstellung. Gar nicht zu reden was rauskommen würde, wenn man alle Knöchelchen irgendwelcher Heiligen zusammengesetzt hätte

Zitat von Squirrel

Tatsächlich finden wir aber ähnliches auch heute noch - es gibt auch heute noch immer Arbeitgeber, die ihre Angestellten extrem klein halten, überfordern, schlecht bezahlen und immer weiter Druck aufbauen. Und viele bleiben und halten es aus aus Angst vor Arbeitslosigkeit. Wir haben heute zwar eine ganz andere Ausgangslage, aber die Mentalität, andere auszubeuten, die ist leider immer noch vielfach zu finden

Oh ja, leider ist das so!

Zitat von Squirrel

ich hab Dich schon vermisst - war es so anstrengend oder einfach nur voll mit Terminen?

Es war ziemlich anstrengend und die Nächte sind bei mir nicht mehr das was sie mal waren. Im Moment fühle ich mich ungefähr so: Es wird Zeit für eine zweite Tasse Kaffee

Zitat von Squirrel

Es gibt hervorragend recherchierte historische Romane - z.B. "Wolf Hall" von Hilary Mantel oder "Das Buch der Königin" von Sabine Weigand

Das Buch von Mantel habe ich zu Hause, leider noch ungelesen. "Das Buch der Königin" habe ich mir jetzt auch notiert.

Zitat von Squirrel

Der melancholische Teufel war mir komplett neu, das hat mich fasziniert. Das ein heute alltägliches Krankheitsbild damals vom Grundprinzip her so verstanden wurde, auch wenn man es beim falschen Namen nannte, hat mich echt überrascht. Und Luthers Ratschläge bekommen depressive Menschen bestimmt heute noch zur Genüge zu hören

Von einem melancholischen Teufel hatte ich auch vorher noch nie gehört. Und damals wie heute, die "gutgemeinten Ratschläge" ändern sich nie

Zitat von Squirrel

Aber die Wiedertäufer in Münster hatten ja nicht mehr das Geringste damit zu tun, das war Anarchie und Gewalt pur. Das Buch "Kristus" schildert das sehr deutlich.

Über die Wiedertäufer bzw. die Täufer musste ich dann doch noch etwas mehr recherchieren. Ist ja krass was man alles über die Wiedertäufer in Münster findet

Zitat von Squirrel

Witzig fand ich dabei seinen Landesfürsten - der wurde zwar protestantisch, hat aber fleißig weiter Reliquien gesammelt

Ja, das hatte schon was.

Zitat von Castor

Und nachdem ich (ebenfalls in dem Buch "Wir Deutschen" von Bernt Engelmann und dem Nachfolgeband "Einig gegen Recht und Freiheit") das ja auch verfolgt habe, und eben dieses Wahlrecht als so großes Privileg empfinde, gehe ich garantiert zu jeder Wahl, für die ich eine Wahlbenachrichtigung bekomme. So unwichtig kann eine Wahl gar nicht sein, dass ich nicht hingehe

Würden doch noch viel mehr so denken und zur Wahl gehen!

Zitat von Castor

Mir erscheint die ganze evangelische Lebenseinstellung so ernst und - ja, negativ.

Ich bin ja von der katholischen Kirche zur evangelischen gewechselt. Mir erscheint das auch schon ein Stückchen ernster und verkopfter, so im Vergleich. Auch die Kirche -zumindest die unsrige hier- ist im Vergleich zur hiesigen katholischen Kirche sehr ähm karg eingerichtet. Nennen wir es mal so. Ich brauche keinen barocken Überfluss, dass ist mir dann doch etwas zuviel des Guten, aber ein wenig schöner ginge es denn schon. Zumindest meiner Meinung nach. Aber das ist wohl Geschmackssache.

Zitat von Castor

Ein früherer Chef von mir war an Nierenkrebs erkrankt, und es war abzusehen, dass er in kurzer Zeit sterben wird. Ich habe wirklich bewundert, wie er das getragen hat, und ohne seinen tiefen Glauben hätte er dieses Schicksal nicht so ertragen. Das hatte der Pastor auch bei seinem Begräbnisgottesdienst gesagt: Er hat nie geklagt, und wenn er mal eine ganze Nacht mit Schmerzen wachgelegen hat, hat er am nächsten Tag nur gesagt: "So eine Nacht kann ganz schön lang werden."

So ein Glauben hilft wirklich über vieles hinweg.

Zitat von Sylli

Vielleicht kommt er in dem Buch auch ein bisschen zu einseitig daher, aber wir routinierten Sachbuchfans schaffen das schon, die Dinge von mehreren Seiten zu betrachten.

Uff, ich dachte schon ich würde mir die doch immer wieder auftretende einseitige Betrachtung einbilden und bin gerade sehr froh, dass du das auch so siehst.

Zitat von Sylli

Das war für mich deshalb so schwer vorstellbar, weil es in den 1960-er Jahren, als ich noch mit meiner Urgroßmutter zur Messe wandelte, ganz anders zuging. Da durfte man vor lauter Ehrfurcht nirgends hinschauen, immer nur zum Altar, hatte stocksteif zu sitzen, immer richtig aufzustehen und sich hinzuknien, und das jemand herumlief, das war ja der Gipfel an Respektlosigkeit.
Dabei war meine Uroma nicht mal besonders fromm, war alles wegen der Leute, die sich über so einen ungezogenen Fratz, der sich vielleicht mal kurz umgedreht hätte, ja weiß Gott wie mokiert hätten.

Meine Omi hätte niemals nie das Recht gehabt sich über ungebührliches Verhalten zu mokieren. Sie gehörte zu denen, die die neuesten Anziehsachen uuuunbedingt kommentieren musste. Was wiederum meine Mutter genervt hatte

Zitat von Sylli

Hat er dort nicht auch das legendäre Tintenfass nach dem Teufel geworfen? Ich hab mal eine Doku gesehen, wo erklärt wurde, dass besagter Fleck für die Touristen immer brav erneuert wird.

Das ist ja witzig. Erinnert mich gerade an den Blutfleck, der immer wieder erneuert wurde in der Erzählung "Das Gespenst von Canterville" von Oscar Wilde. Die Wartburg zu besichtigen, hätte ich sogar auch einmal machen können, wenn mein Exmann nicht gewesen wäre, aber das ist ein anderes Thema.

Zitat von Squirrel

wird die Kommunion immer gegeben? wenn da die Rede ist von täglichen Messen im 4 stelligen Bereich muss das doch ohne Kommunion gewesen sein. Überhaupt müssen das doch Messen im Schnelldurchlauf gewesen sein.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es so eine Art Schnelldurchlauf war.

Zitat von Squirrel

ist sie auch - die gesamte protestantische Einstellung ist wesentlich ernster und negativer, das fällt schon auf wenn Du die Kirchen betrittst

Genau mein Eindruck

Zitat von Squirrel

Wollte er die Heiligen wirklich abschaffen oder nur die extreme Verehrung derselben?

Ich hatte es so verstanden, dass er beides abschaffen wollte.

Zitat von Sylli

Aber wenn man sich den von Pfeilen durchbohrten Sebastian in einer katholischen Kirche anschaut und die vielen geköpften, geteerten und gehäuteten Märtyrer, dann kommt ja auch keine fröhliche, positive Stimmung auf, bei mir halt nicht. Wie das andere Katholiken sehen, weiß ich nicht.

O.k., die katholische Kirche in der ich großgeworden bin, hatte jetzt keine derartigen Märtyerer ausgestellt. Es war aber eine recht moderne -leider mittlerweile auch in die Jahre gekommene- Kirche gewesen.

Zitat von pralaya

Vielleicht findet er ja auch zum Glauben, wenn nicht, kann er später wieder austreten.

So sehe ich das mit meinem Sohn auch!

Zitat von pralaya

Wir sind damit aufgewachsen und er soll auch wissen worum es dabei geht. Reliogion vermittelt ja auch Werte und Brauchtum das ist finde ich wichtig

Genau das!

Zitat von pralaya

Deswegen war ich mit Knirpsie auch noch nicht in der Weihnachtsmesse, obwohl ich gerne gehen würde. Ich denk immer: "Vielleicht wenn er älter ist und nicht mehr so zappelig" und dann sind sie irgendwann erwachsen....

Gibt es keinen Kindergottesdienst bei euch? Gibt es bei uns zwar auch nicht im Ort, aber manche Gemeinden bieten das an. In einem reinen "Erwachsenen-Gottesdienst" ist es ja auch wirklich langweilig für die Kinder. Vielleicht ein Bilderbuch mitnehmen? Wäre das eine Option und hinten hinsetzen, damit man notfalls die Flucht ergreifen könnte? Fällt mir gerade ein, bei einer Konformation, bei der ich mal vor x Jahren eingeladen war, hatte die Pfarrerin was tolles gesagt. Sinngemäß ca. so: "Bleiben sie ruhig mit dem Baby da! Kinder sind Kinder und dürfen auch mal weinen. Das ist eben so! Und mich stört es bestimmt nicht. "

Zitat von Farast

Aber das ist wohl Geschmackssache.

Das glaube ich nicht mal. Die Protestanten nehmen halt vieles viel ernster und sind auch stark der Überzeugung, dass es nicht richtig ist im Gottesthaus Orunk auszustellen. Unsere katholische Kirche hier, in der wir waren, war da zwar schon ein bisschen besser "ausgerüstet" aber mittlerweile ist es eine griechisch-orthodoxe Kirche und DAS ist wirklich Prunk Hab da einmal reingelinst, da war wirklich fast alles vergoldet

Zitat von Farast

Fällt mir gerade ein, bei einer Konformation, bei der ich mal vor x Jahren eingeladen war, hatte die Pfarrerin was tolles gesagt. Sinngemäß ca. so: "Bleiben sie ruhig mit dem Baby da! Kinder sind Kinder und dürfen auch mal weinen. Das ist eben so! Und mich stört es bestimmt nicht. "

Das ist aber auch was Tolles. Ich war lange nicht mehr hier in der Kirche aber damals hatten wir noch so verstockte Priester.... Weiß nicht, ob die da was gesagt hätten...
Kindermesse müsste ich mal schauen, vielleicht haben die sowas tatsächlich Die andere Messe ist auch immer so spät gegen 18 Uhr, wenn ich bedakne, dass Colin da in der Woche ins Bett geht oder spätestens um 19 uhr, dann überlege ich mir das auch. ich muss ja noch die Stunde Fußweg einrechnen, die ich zurückdackel.

Zitat von Squirrel

Es gibt hervorragend recherchierte historische Romane - z.B. "Wolf Hall" von Hilary Mantel oder "Das Buch der Königin" von Sabine Weigand oderoderoder

Das kann man gar nicht oft genug betonen! Auch Tilman Röhrig und Peter Prange wären bei den gründlich recherchierenden Autoren zu nennen.

Zitat von Jessy1963

musst Du Dir unbedingt die Wartburg mal ansehen.

Wir waren 2012 dort und ich war sehr ergriffen, nicht nur wegen Luther, sondern vor allem wegen Elisabeth von Thüringen, über die ich schon einige Bücher gelesen habe. Auch das Bach-Haus (mit seinem Abort-Erker ) ist einen Besuch wert, wenn man schon mal in Eisenach ist.

Zitat von pralaya

Und mal ehrlich, es ging auch um die Kindergartensuche. Denn städtische Kindergärten sind erfahrungsgemäß "anders" in ihren Bildungsvorstellungen.

Das kann man nicht verallgemeinern. Unser Jüngster war seinerzeit als Heidenkind in einem städtischen Kindergarten, in dem - nach Vergleich mit dem Programm seiner Kumpels im katholischen und evangelischen Kindergarten - weitaus mehr geboten wurde. Das betraf sowohl Ausflüge als auch die Tatsache, dass in "unserem" Kindergarten mit den Vorschulkindern ein besonderes Programm im Hinblick auf Schulvorbereitung stattfand.

Mein in der Bücherei vorbestelltes Buch ist bereits heute (13 Tage eher als geplant) für mich verfügbar. Ich werde es aber erst Freitag abholen, um nicht drei Tage der 4 Wochen-Leihfrist ungenutzt verstreichen zu lassen. Vor dem Wochenende käme ich ohnehin nicht dazu.

Zitat von Squirrel

Meines Wissens ist das noch immer so

Ich habe eben mal gegoogelt; ich hatte in Erinnerung, dass der Vatikan erst vor kurzem was dazu gesagt hat. Tatsächlich: die ungetauften Kinder kamen laut Vatikan in den so genannten "Limbus", eine Art Vorhölle. Und erst 2007 wurde diese Vorstellung abgeschafft, hier nachzulesen. Da ging das Mittelalter aber wirklich erst "gestern" zu Ende.

Zitat von Sylli

Sind da nicht oft ehemals katholische Kirchen in evangelische umfunktioniert worden? Wenn keiner mehr katholisch war, konnte man die Kirchen ja trotzdem noch gebrauchen (samt schon bekanntem Namen)

Das stimmt natürlich .

Zitat von bücherwurm71

Die Religion ist eigentlich nie das Problem, sondern die Art, wie manche Menschen sie für ihre Zwecke auslegen

Du hast damit sowas von Recht !

Zitat von Farast

Fällt mir gerade ein, bei einer Konformation, bei der ich mal vor x Jahren eingeladen war, hatte die Pfarrerin was tolles gesagt. Sinngemäß ca. so: "Bleiben sie ruhig mit dem Baby da! Kinder sind Kinder und dürfen auch mal weinen. Das ist eben so! Und mich stört es bestimmt nicht. "

Es ist schon traurig, dass sowas nur Einzelfälle sind. Die Pastoren/Pfarrer sollten sich mal daran erinnern, was Jesus gesagt hat: "Lasset die Kindlein zu mir kommen!"

Zitat von Squirrel

Ganz besonders fällt mir das immer im Norden auf. Die Protestanten sind ja durchaus auch in Strömungen unterteilt und dort im Norden sind sie irgendwie nochmal härter drauf. Aber ich frag mich immer, ob man dann wirklich noch gerne eine Kirche betritt

Da fühl ich mich mal angesprochen, ich lebe ja im Norden und bin hier aufgewachsen. Ist natürlich möglich, dass die hiesigen Kirchen nicht so schmucklos sind wie die "normale" evangelische Kirchen; allein schon in unserer Stadtkirche hängen entgegen der evangelischen Tradition doch so einige Bilder (und das, obwohl das Herzogtum Braunschweig-Lüneburg als erstes "Fürstentum" in Niedersachsen zum evangelischen Glauben übergetreten ist).
Andererseits weiß ich noch genau, wie wir mal im Urlaub in der Eifel waren und ich im Kloster Maria-Laach und im Trierer Dom Bauklötze gestaunt wegen der Prachtentfaltung. Damals war ich kurz davor, vom evangelischen zum katholischen Glauben überzutreten.
Inzwischen bin ich übrigens komplett ausgetreten, aus der evangelischen Kirche .