Bernard Cornwell - Der Winterkönig Start: 19.07.2015

(Abschnitt 1 bis Seite 31)

Zitat von taliesin

Ein gelungener Anfang der Geschichte um Artus und ich bin schon gespannt, wie Cornwell diese Zeit und die Vorgänge weiter beschreiben wird.

Mich hat das Buch auch mit den ersten Sätzen richtig abgeholt.

Zitat von Becky

Mit einigen Charakteren bin ich bereits aus "Die Nebel von Avalon" von Marion Zimmer Bradley vertraut. Ich gespannt, inwieweit sich die beiden Geschichten ähneln.

Das hat mich am Anfang sogar etwas verwirrt. Da "Die Nebel von Avalon" eben erst frisch ausgelesen wurden und ich so auch klare Charakterzeichnungen vor mir habe bei bestimmten Namen. Es ist aber auf jeden Fall sehr spanned, wie unterschiedlich schon manche Personen sind. Sehr erfreut bin ich auch über den Umstand, dass Arthur als nicht christlicher Mensch dargestellt wird.

Zitat von Hirilvorgul

Schon nach wenigen Seiten stellte sich der wohlbekannte Groll auf die christlichen Mönche ein, die den alten Glauben am liebsten verbieten würden (verdammt haben sie ihn ja schon). Was für ein innerlicher Triumph, dass Uther dann eben doch auf Morgan und die Weisheit der Druiden vertraut!

So empfand ich das auch. Besonders als im ersten Abschnitt Bischhof Sansum so grob und respektlos mit Derfel umging. Von wegen alle Menschen sind vor Gott gleich.....

Mir gefällt der Schreibstil und die Art wie die Geschichte beginnt. Bin gespannt wie es weiter geht. Nur dachte ich, dass es sich bei der Geburt um Arthur selbst handelt (was dann aber unlogisch wurde mit Norwenna) Bin gespannt, wann er auftaucht.

Ich war heute länger ubterwegs als gedacht und bin nicht zum lesen gekommen... Fange dann also morgen an. Vllt hab ich dann Zuhause wieder Internet und kann an den PC.

Abschnitt 2 (bis Seite 73)
was für eine tolle Version der Geschichte! Ein Glück ist das hier eine Leserunde, sonst würden meine ersten Urlaubstage und -nächte komplett für's Lesen drauf gehen. (Ansich nicht die schlechteste Beschäftigung, aber ich hab halt auch noch so viel anderes vor)

Zitat von taliesin

Ich kann Nimue verstehen,
wenn sie böse auf Morgan ist, die diese Praktik erlaubt hat. Das bringt auf Dauer sicher Unfrieden.

Jaja, die Christen auf Ynys Wydryn... das kann nicht gut gehen. Interessant ist für mich der Aspekt, dass in dieser Version Morgan wohl den eher gemäßigten Part übernimmt. Zumindest macht es bis jetzt den Eindruck. Daran muss ich mich erst gewöhnen. Cornwells Nimue gefällt mir allerdings sehr gut.

Zitat von taliesin

Gundleus taucht mit einer Gruppe auf und Nimue beschützt die Gemächer Merlins mit einem Auftritt der es in
sich hat. Man kann schon sagen, dass sie eine würdige Schülerin des alten Druiden ist.

Diese Szene würde im Film für Szenenapplaus sorgen Großartig, was sie da hinzaubert. Es war aber auch wichtig, hier nicht an Merlins Macht rühren zu lassen.

Zitat von taliesin

Wie Derfel nun die seltsame Truppe beschreibt, die sich in Merlins Feste so aufhält, oder besser die er über die Jahre dorthin gebracht hat, ist schon weit weg von
vielen anderen Versionen der Geschichte. Er schildert diesen Ort mit all den Ausgestoßenen und Andersartigen wirklich zuesrt als einen Ort des Schreckens, rudert
ein paar Seiten später aber wieder zurück, und gibt zu, dass es für die Gruppe so etaws wie der Himmel auf Erden war. Hier waren sie beschützt und vor allen Dingen
konnten sie frei leben.
Wir sind zwar noch früh in der Geschichte, aber wenn ich das bisher beschriebene mit der im 15ten Jahrhundert entstandenen Version von Sir Thomas Malory oder der
noch füheren Version von Geoffrey of Monmouth vergleiche, herrscht hier ein anderer und wie ich finde, viel realistischer Wind. Das klingt schon viel mehr nach dem
fünften Jahrhundert mit all den Stammeskämpfen und den das Land verwüstenden Sachsen. Malory und Monmouth verändern das alles in eine edel-romantische, nach
dem mittelalterlichen Ritterideal funktionierende Idealversion. Man kann sich ja aussuchen welche besser gefällt.

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Ich fand diese Beschreibung ausgesprochen bemerkenswert, wenn auch ein bisschen gewöhnungsbedürftig. Aber keine Frage, dass mir diese Version viel besser gefällt, als die mit Edelmut und "Rittertum" weichgespülte Variante. Es klingt doch logisch, dass ein reicher und einflussreicher Mensch wie der Merlin genau die Menschen um sich versammelt, von denen er sich Gutes erhofft und aus denen er Nutzen ziehen kann. Nimue sagt ja, dass er Waisenkinder um sich versammelt, weil sie besondere Kräfte haben können. Und ich denke mal, dass das auch auf Menschen mit diversen Behinderungen (vor allem geistige) zutreffen könnte.
Dieser Ort ist eh einfach grandios.

Zitat

Noch nie hatte ich einen so überfüllten Raum gesehen, noch nie einen, der so schmutzig und so faszinierend war.

Wer bekommt da nicht gleich Lust, dorthin zu reisen?

Zitat von taliesin

Am Ende des Kapitels gibt es einige wunderschöne Szenen zwischen Derfel und Nimue, die beide durch ein altes Ritual miteinander verbindet. Ein Leben lang...........

Ich hatte bei der Szene eine leichte Gänsehaut. Aber weniger aus Rührung als aus dunkler Vorahnung. Nimue, die so in ihrer Berufung aufgeht, leistet einen solchen Schwur nicht aus einer Laune heraus. Und sie fordert ihn auch nicht zum Spaß ein.

Zitat

Sie schien um einen Entschluss zu ringen, einen jener Entschlüsse, die so schwerwiegend sind, dass sie das Gleichgewicht eines Lebens unwiderruflich verändern können.

Wir werden uns noch an diese Szene erinnern....

Zitat von taliesin

Was für ein Kapitel! Da passiert so viel, dass man geneigt ist zuviel zu schreiben..

Danke, dass du das so großartig zusammengefasst hast.

Nimues´s Auftritt war klasse und gruselig. Arme Schlangen....hätte nicht gedacht, dass sie so unbesonnen mit dem Leben von Tieren umgeht.
Merlin finde ich hier sehr spannend beschrieben und ich bin gespannt, wie ich ihn aufnehme, wenn er selber mal ins Geschehen eingreift. Genie und Wahnsinn? Da gibt es ja etliche Mensche, die in diese Kategorie reinpassen.

Zitat von taliesin

Am Ende des Kapitels gibt es einige wunderschöne Szenen zwischen Derfel und Nimue, die beide durch ein altes Ritual miteinander verbindet.

Ja, der Teil war wunderschön. Hat mir teilweise Schauer über den Rücken gejagt. Der Schreibstil malt tolle Bilder in den Kopf.

Zitat von B. Cornwell

Sie schien um einen Entschluss zu ringen, einen jener Entschlüsse, die so schwerwiegend sind, dass sie das Gleichgewicht eines Lebens unwiderruflich verändern können;....

Finde so schiksalsträchtige Aussagen toll!
@Hirilvorgul warst du schneller.

Zitat von Hirilvorgul

Ich fand diese Beschreibung ausgesprochen bemerkenswert, wenn auch ein bisschen gewöhnungsbedürftig. Aber keine Frage, dass mir diese Version viel besser gefällt, als die mit Edelmut und "Rittertum" weichgespülte Variante.

Jetzt hab ich noch 2 Fragen, mit denen ich mich als Nichtkenner oute:
Welche Varianten meint ihr? Es geht um die "Anhänger" von Merlin oder?

Und die wahrsl. dümmere:
Warum heißt es im Buch immer "der Tor" ? Also ein spezieller Ort?

@taliesin von mir auch vielen Dank fürs Zusammenfassen!

Zitat von taliesin

Dort findet übrigens alljährlich ein Musikfestival statt, dass einen Besuch wert ist. (wenn man noch Karten bekommt)

Auch noch so ein Punkt auf meiner "Was ich in meinem Leben noch machen will"-Liste...

Zitat von taliesin

Wir meinen die meisten der vielen Versionen der Artus-Sage, in denen dieses edel-romantische Ritterideal vertreten wird und die für das fünfte Jahrhundert eigentlich nicht
so recht passen.

Genau die, in denen die Ritter noch in ihrer Rüstung ins Bett gehen (natürlich nicht, ohne sie vorher poliert zu haben), einer Jungfrau nicht mal einen Blick zuwerfen und vor lauter Gralssuche den weltlichen Problemen, Ängsten und Freuden völlig entrückt sind

Abschnitt 2 (bis Seite 73)

Zitat von taliesin

Was für ein Kapitel! Da passiert so viel, dass man geneigt ist zuviel zu schreiben................ Auf jeden Fall hat die Geschichte mich schon fest im Griff.

Deine Zusammenfassungen gefallen mir echt gut. Meist geht es mir aber so, dass ich diesem nicht viel hinzufügen könnte.

Zitat von Hirilvorgul

Interessant ist für mich der Aspekt, dass in dieser Version Morgan wohl den eher gemäßigten Part übernimmt.

Mit der Rolle von Morgan komme ich bisher am wenigsten klar. Morgan kann ich mir einfach nicht so recht mit einem halb entstellten Körper vorstellen. Aber vielleicht sollte ich noch die nächsten Seiten abwarten.

Zitat von Nefertari

Nimues´s Auftritt war klasse und gruselig

Gruselig fand ich ihren Auftritt ebenfalls. Besonders die Stelle mit der Totenmaske. Da begann mein Kopfkino ordentlich zu rütteln.

Sorry, dass ich heute so kurz und knapp antworte, aber ich hatte heute einen sehr langen Tag. Ich freue mich jedenfalls schon darauf morgen weiterzulesen.

Zitat von Becky

Mit der Rolle von Morgan komme ich bisher am wenigsten klar. Morgan kann ich mir einfach nicht so recht mit einem halb entstellten Körper vorstellen. Aber vielleicht sollte ich noch die nächsten Seiten abwarten.

Ja, das stimmt. Für mich ist sie gerade auch noch von MZB´s "Die Nebel von Avalon", die charismatische junge Frau.

@taliesin und @Hirilvorgul vielen Dank fürs Erklären!

Habe wieder Internet und werd dann mal nachlesen was ihr bisher geschrieben habt.

Zitat von taliesin

Lady Morgan berichtet dem König aber auch, dass der Sohn einen verkrüppelten Fuß
hat und niemals springen wird. Die Antwort des alten Königs ist schon recht witzig:

Also ehrlich gesagt fand ich das eher traurig. Das Kind wird nur seiner Aufgabe entsprechend gesehen anstatt er sich mal übe seinen Enkel freut.
Gut das er woanders aufwächst.

Zitat von Hirilvorgul

Dem kann ich also folglich nur zustimmen. Auf jeden Fall ist schon jetzt erkennbar, dass es auch an Humor nicht fehlen wird. Zum Beispiel finde ich die Erwähnung des immer wieder eingehenden heiligen Dornbuschs, der bei Nacht durch neue ersetzt werden muss, einfach herrlich.

Ja das fand ich auch gut

Zitat von Nefertari

So empfand ich das auch. Besonders als im ersten Abschnitt Bischhof Sansum so grob und respektlos mit Derfel umging. Von wegen alle Menschen sind vor Gott gleich.....

Naja, ich bin ja mit Kirche groß geworden und hab leider oft feststellen müssten das auch heute Kirche noch viel mit Macht zu tun hat und nicht immer mit Nächstenliebe. Das ist schon traurig...

Also der Anfang ist mir echt schwer gefallen muss ich sagen, fand das Buch nicht so toll. Jetzt wirds langsam. Finde es interessant die Charaktere die ich aus "Die Nebel von Avalon" kenne in einer anderen Version der Geschichte zu lesen.

Hab den Glatsonbury Hügel mal gegooglet und dieses tolle Bild gefunden!
http://i.telegraph.co.uk/multi…5/glastonbury_665041a.jpg

Zitat von Pinguinchen

Gut das er woanders aufwächst.

Aber auch dort wird er als Thronfolger aufwachsen und auf seine Aufgaben vorbereitet werden. Ich glaube, dass man in jener Zeit als Erbe eines Titels kein Mitleid/ Mitgefühl erwarten konnte.

Sorry, bin heute nicht zum Lesen gekommen - werde das aber schnellstens nachholen

Zitat von Hirilvorgul

Aber auch dort wird er als Thronfolger aufwachsen und auf seine Aufgaben vorbereitet werden. Ich glaube, dass man in jener Zeit als Erbe eines Titels kein Mitleid/ Mitgefühl erwarten konnte.
Sorry, bin heute nicht zum Lesen gekommen - werde das aber schnellstens nachholen

Ja da hast du recht aber vllt darf er dort etwas mehr Kind sein.

Zitat von Pinguinchen

Hab den Glatsonbury Hügel mal gegooglet und dieses tolle Bild gefunden!

Klasse Bild!

Zitat von Pinguinchen

Also ehrlich gesagt fand ich das eher traurig. Das Kind wird nur seiner Aufgabe entsprechend gesehen anstatt er sich mal übe seinen Enkel freut.

Ja, so betrachtet hast du natürlich auch recht. Kann man so oder so sehen. Vielleicht wollte er mit der Aussage aber auch nur den "Wert" des Jungen nicht runterziehen. Und wie geht das besser, als daraufhinzudeuten, dass er König wird?

Abschnitt 3 (bis Seite 91)

Das Kapitel hat mir gut gefallen. Besonder der Teil als Morgan den vorbeigehenden Priester eine Hieb gegeben hat. (total abgeklärt/unberührt)

Zitat von B. Cornwell

Morgan versetzte den Burschen mit ihrem Stab einen einzigen Schlag aufs Ohr, der ihn seitwärts in einen mit Nesseln gefüllten Graben schleuderte; dann schritt sie ohne einen Blick zurück davon.

Interessant war auch der geschilderte Gottestdienst, den Derfel und Nimue etwas mitbekommmen. Auch schön, wie man Sansum zum ersten Mal geschildert bekommt, da er ja in der Gegenwart des Buches bei Derfel ist. Viel interessanter war aber Nimue danach, als sie sich so komisch aufführte (hier hoffe ich, dass wir noch genauer erfahren was sie gesehen hat) Leider hatte sie ja keine so rosigen Zukunftsaussichten.

Zitat von B. Cornwell

"Wir haben eine Chance", erklärte sue mir mit leiser, verängstigter Stimme, "nur eine einzige Chance, und wenn wir die vertun, werden und die Götter verlassen. ----

Klingt wieder sehr deprimierend irgendwie. Vielleicht gehört das zur Artus-Geschichte aber auch einfach nur dazu.
Im gleichen traurigen Ton geht das Kapitel dann mit Derfels Worten zuende:

Zitat von B. Cornwell

....Ich weiß, ich habe Christus gewonnen und durch seinen Segen die ganze Welt; aber das, was ich verloren habe, das, was wir alle verloren haben, ist mit nichts aufzuwiegen. Wir haben alles verloren.
Das Festmahl war köstlich.

Zumindest lässt der Autor auch hier wieder ein wenig Humor durchblinzeln, mit dem letzten Satz.

Uiui, ich weiß nicht ob ich Fan von Büchern bin, deren Geschichte rückblickend erzählt wird. Es beschleicht mich das Gefühl, dass es schwer wird, sich hier irgendwann an Hoffnung zu klammern.

zu Abschnitt 3 (bis Seite 91)

Nun sind wir also beim Großen Rat. Die Reise dahin war interessant, auch mir hat Morgans Auftreten gut gefallen. Weniger gut gefällt mir allerdings, wie Cornwell sie sonst schildert (eifersüchtig und missgünstig). Aber so ist es halt - jeder Autor hat eine andere Sicht auf die Charaktere und gerade das macht es dann doch wieder spannend, die verschiedenen Versionen der gleichen Geschichte zu entdecken.
Und so ist auch die Cornwell-Version von Uther ganz anders, als ich ihn bisher immer erlebt habe. Ein alter, kranker, aufgedunsener Mann, der kaum selbst laufen kann - das ist ganz weit weg von dem strahlenden, kraftvollen Pendragon, den ich mir immer vorgestellt habe.

Zitat von Nefertari

Auch schön, wie man Sansum zum ersten Mal geschildert bekommt, da er ja in der Gegenwart des Buches bei Derfel ist.

"Schön" würde ich seine Predigt eher nicht nennen. Furchteinflößend fand ich sie und sie hat mich schon wieder so wütend gemacht:

Zitat

[...] sie brüllten ihre Zustimmung hinaus, baten ihren Gott lautstark um Gnade und forderten hysterisch schreiend den Tod der Druiden und ihrer Anhänger.

Gnade? Tod den Druiden? Wie passt denn das zusammen. Das schlimme ist, wie Nimue dann ja auch feststellt, dass die Christen so viele sind und die Druiden so wenige. Nunja - in diesem Zusammenhang braucht man sich über den Ausgang ja auch keinen Illusionen hingeben.

Zitat von Nefertari

Uiui, ich weiß nicht ob ich Fan von Büchern bin, deren Geschichte rückblickend erzählt wird. Es beschleicht mich das Gefühl, dass es schwer wird, sich hier irgendwann an Hoffnung zu klammern.

Wir alle wissen ja, wie es endet. Und das nicht nur, da wir wissen, dass Derfel auch irgendwann zum Christen wird (warum und wie ist allerdings noch die interessante Frage). Derfels Worte finde ich so unendlich traurig, weil so viel tiefe Wahrheit drin steckt. Sie werden ihre Wurzeln und ihre Identität aufgeben müssen und somit sich selbst. Aber bis dahin ist ja noch ein bisschen hin in der Geschichte und ich werde sie trotzdem genießen können (glaub ich zumindest)

Zitat von taliesin

Zu Nimue wollte ich aber noch etwas schreiben. Hat sie wirklich Kontakt zu Merlin, wie sie behauptet? Steht sie in ihren Trancen oder Träumen mit dem alten Druiden in
Verbindung und setzt seine Befehle um? Oder nutzt sie Merlins Abwesenheit um die Nr.1 der Seherinnen zu werden.
Mir fällt da Derfels Aussage ein. Wenn er zurückdenkt, erinnert er sich lieber an die Nimue seiner Jugend, als an die Nimue wie sie später wurde. (Seite 91)

Ich denke, dass die Wahrheit irgendwo dazwischen liegt. Sie hat bestimmt so eine enge Verbindung zu Merlin, dass sie weiß oder ahnt, was der Merlin möchte und somit seinen Willen erfüllt. Aber andererseits ist sie so von sich und ihrer Rolle, die sie zu spielen hat, überzeugt, dass sie wohl auch seine Abwesenheit nutzt, um auf den Platz zu gelangen, auf den sie zu gehören meint. Sie ist auf jeden Fall eine sehr interessante Frau, von der ich Großes und Schreckliches erwarte.

Zitat von taliesin

Abschnitt 3 (weil so viel passiert nur bis Seite 135)

Das müsste schon Abschnitt 4 sein, wenn ich mich nicht verzählt habe

zu Abschnitt 3-5 (bis Seite 158) (ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht mit den Abschnitten vertan?)

Sorry, ich hinke ein wenig hinterher, doch ich habe jetzt bis Seite 158 gelesen. Am liebsten würde ich sofort die nächsten Seiten verschlingen, aber ich muss mich wohl bis morgen gedulden.

Zitat von taliesin

Was mich aber wundert ist, dass er nicht daran denkt, was passiert wenn er bald stirbt. Der Thronfolger ist noch ein Kind. Wer regiert das Land bis der Junge groß wird?

Das ist ein interessanter Gedanke. Ich denke Uther war es schon bewusst, dass es für Mordred sehr schwierig werden würde, zu einem Mann heran zu wachsen, doch für Uther war und ist er die einzige Hoffnung, an die er sich vor seinem Tod geklammert hat.

Zitat von taliesin

Gundleus kommt und statt einer freudigen Begrüßung beginnt ein furchtbares Massaker

Da war ich auch sehr überrascht, als er sein Schwert in Norwennas Hals rammte. Dieser Gundleus war mir von Anfang an ein wenig suspekt.

Dann habe ich, wie bereits oben geschrieben, bis Seite 158 weitergelesen. Was mich wieder überrascht hat ist, dass Mordred doch gar nicht tot ist. Statt ihm ist ein Kind eines Zimmermanns gestorben. Owain und seine Gefolgschaft begleiten Nimue, Derfel, Morgan und Mordred bei ihrer Flucht vor Gundleus und seinen Mannen. Denn sie können sich denken, dass Gundleus bald dahinter kommen würde, dass er gar nicht den Thronerben ermordet hat, sondern ein Kind mit zwei gesunden Füßen. Gundleus holt die Flüchtenden schließlich ein und es kommt zum Kampf. Natürlich erscheint dieser sehr aussichtslos, denn Gundleus Truppe ist weithaus zahlreicher, als die von Owain. Am Ende dieses Abschnitts ist von einem Bären-Banner die Rede. Dieses Bären-Banner gehört Arthur, der den Kämpfenden anscheinend zur Hilfe geeilt ist. Ich kann mich irgendwie nicht erinnern, dass Arthur ein Bären-Banner trug?