Christine Wirth ~ Vom Ernst des Lebens (ab 22.04.2014)

Wie Du schon schreibst, Hedi, die anklingende Zärtlichkeit und Zuneigung zwischen Rupert und Miles wird immer deutlicher und öfter...erstaunlich, wenn man an Ruperts Charakter-Beschreibung denkt - gehen da etwa die Gefühle mit ihm durch?!?
Die Nummer mit dem Brief an Ruperts Eltern fand ich auch sehr krasss, das fordert doch eine deutliche Reaktion der Eltern! Oder sind so solche Eskapaden ihres Sprößlings schon gewohnt?
Ruperts beginnende Annäherung an Thierry hat mich etwas erstaunt, passt es doch so gar nicht zu ihm - aber es scheint ihm nicht einmal "weh getan" zu haben...
Schön, dass auch für Rupert die Zeit in Paris beginnt, ihre schönen Seiten zu bekommen.

Zitat von Hedi

Frauen sind wohl gar kein Thema für die beiden ? Es heißt doch immer, dass Frankreich die scönsten und romantischsten Frauen hat...

DAS "hilft" ja nun nicht immer....aber ich weiß, was Du meinst! Vielleicht hätten die beiden lieber nach Lesbos reisen sollen

Nach wie vor bin ich gespannt, was jetzt Miles Beweggrund für diese Reise mit Rupert war

Zitat von wintermute

Findet Ihr es denn überraschend, dass die Beziehung zwischen Rupert und Miles intimer wird?

Ich hatte da jetzt nichts anderes erwartet...

Ich habe es vom Anfang des Buches her nicht erwartet. Für mich war es erst einmal eine Zweckgemeinschaft, die nicht unbedingt von beiden Parteien zu gleichen Teilen bedient wird. Zumal Rupert ja auch von Anfang an als sehr introvertiert und menschenscheu beschrieben wird. Solche Menschen haben nun mal "Probleme" oder Defizite im zwischenmenschlichen Bereich, gerade wenn es um sehr starke Gefühle geht. Und dafür finde ich Ruperts verhalten noch sehr "normal".
Aber im weiteren Verlauf der Geschichte zeichnete es sich für mich immer mehr ab, dass sich da was entwickelt zwischen den beiden. Auch wenn ich immer noch nicht so recht an die klassische Liebesbeziehung glauben mag - ich erwarte da noch eine andere Wendung in der Geschichte. Warum? Das kann ich gar nicht mal so konkret sagen - das gibt mir mein Bauchgefühl ein.

Zitat von wintermute

Eine intimere Beziehung muss ja nicht zwangsläufig eine Liebesbeziehung oder gar sexuelle Beziehung bedeuten

Generell hast Du absolut recht. Nur finde ich Umarmungen und zärtliches über die Wange streichen bei einer Beziegung zwischen Männern doch sehr eindeutig in die Richtung Liebesbeziehung deutend. Wären sie "nur Freunde" würde ich einen Knuff gegen die Schulter als Sympathiebekundung erwarten.

Zitat von wintermute

Das ist stark vom jeweiligen Kulturkreis abhängig - und wahrscheinlich auch von der Generation.

Richtig!
In meinem Beitrag habe ich es schlicht versäumt zu sagen, dass ich meine Aussage auf das Buch und die dort gegebenen Umstände beziehe.
Sorry.

Zitat von Yael

Ist es nicht eigenartig, wie unser Weltbild ins Wanken gerät, wenn Briten in den 1950er Jahren nicht prüde sind?

Hm, ehrlich gesagt habe ich das auch nicht erwartet bzw. vorausgesetzt, dass die beide prüde sein müssen, nur weil es gegen Ende der 50er Jahre spielt. Würde Dein Roman in der heutigen Zeit spielen, hätte ich in den Handlungen zwischen Rupert und Miles trotzdem eine beginnende amouröse Beziehung gesehen bzw. gemeint herauszulesen.

Zitat von Yael

Ich wollte damit niemanden brüskieren

Hast Du auch nicht - dafür müsstest Du schon härtere Geschütze auffahren...

Zitat von Yael

Wie sieht's denn mit euch anderen aus? Habt ihr noch Lust? Da keine Reaktion bzw. weiteres Posting kommt, sollten wir die LR vielleicht besser abbrechen.

Ich würde schon gerne weitermachen, bin aber noch nicht soweit, dass ich wieder einen konstruktiven Beitrag schreiben könnte - soll heißen, heute war ich mit anderen Dingen beschäftigt und zum Lesen bin ich auch nicht wirklich gekommen...das meinte ich damit als ich sagte, ich sei ein langsamer Leser
Mal sehen, was danii und Hedi schreiben.

Ich möchte die Leserunde eigentlich nicht abbrechen, auch wenn ich in den letzten Tagen still war. Aber ich habe weiter gelesen und fasse morgen auch gerne noch einmal meine Gedanken zusammen. Ich hatte in den letzten Tagen nur einfach die Nase etwas voll von Bildschimen, bitte nicht böse sein.

Dass es gar kein positives Feedback gibt, habe ich persönlich jetzt eigentlich gar nicht so wahrgenommen - Christine, ich möchte gerne weiterlesen funny-valentine ja auch, also steht dem doch nichts entgegen. Und das etwas langsamere Tempo kommt mir schon auch entgegen

Noch kurz zur Innigkeit zwischen Miles und Rupert: Mich hat sie anfangs auch verwundert. Nicht, weil ich eine amouröse Entwicklung vermutet habe, sondern doch eher, weil sich bis hierhin an mehreren Andeutungen und Kleinigkeiten gezeigt hat, dass die Freundschaft der beiden noch gar nicht so eng ist. Ich hätte die aneinander gerückten Betten, das Zurückstreichen der Haarlocke und andere zärtliche Gesten eher bei Freunden erwartet, die sich schon ewig und in- und auswendig kennen, Freunde, die einander alles erzählen. Das ist hier ja aber gerade nicht so, und das macht es für mich so ungewöhnlich. Fast, als wäre die Reihenfolge verdreht.

Auf der anderen Seite ist es trotz der Geheimniskrämerei, die ich Miles noch immer etwas krumm nehme, auch offensichtlich, dass er Rupert ein recht großes Vertrauen entgegenbringt. Denn man nimmt sicher nicht einen eher flüchtigen Bekannten mit auf eine Art Flucht. Dann würde man wohl eher alleine reisen. Miles Motive sind dennoch immer noch etwas unklar. Dass er Rupert eine nicht geringe Zuneigung entgegenbringt, ist offensichtlich - er ruft die Rettungsaktion für Thierrys Restaurant ins Leben, um damit explizit Rupert einen Gefallen zu tun - und dennoch bleibt er verschlossen, was seine eigene Person angeht.

Rupert wiederum - ich mag ihn irgendwie, aber hach, ich möchte ihn immer noch manchmal schütteln, weil er sich selbst so klein macht. Interessanterweise habe ich das beim ersten Lesen vor ein paar Jahren nicht so deutlich empfunden, aber ich habe mich selbst in dieser Zeit verändert, vielleicht liegt es daran. Rupert macht sich selbst das Leben so schwer, und das, obwohl doch niemand mit Abneigung auf ihn reagiert. Ich stelle mir sein Elternhaus sehr dominant vor. Das rückt vielleicht auch die Aktion mit dem Brief noch mal in ein anderes Licht ... Rupert fühlt sich irgendwie verpflichtet, seine Abwesenheit zu erklären, aber er scheut das persönliche Gespräch. Stattdessen tischt er seinen Eltern per Brief wirklich gemeine Räuberpistole auf - warum sollte er so etwas in einer liebevollen Eltern-Kind-Beziehung tun?

Nun zum 7. Kapitel:

Gisele kommt mir bisher weder ausgesprochen unsympathisch vor noch zu klischeebeladen. Im Gegenteil: Als erste Figur im Roman bringt sie Miles Abneigung entgegen und zeigt das auch, dafür bekommt sie von mir immerhin ein paar Pluspunkte. Nicht, weil ich Miles nicht leiden könnte, sondern einfach weil mir suspekt ist, dass wirklich jeder ihn zu mögen scheint. Giseles Abneigung macht Miles für mich menschlicher. Rupert genießt ihre Aufmerksamkeit, auch wenn er das Julien gegenüber leugnet. Auf den Grund für ihre Aufmerksamkeit bin ich gespannt, Miles äußert ja einen konkreten Verdacht.
Und damit komme ich zum Kern des Kapitels, das auch für den ganzen Roman wichtig ist, denke ich: der Ausflug zu Ruperts Geburtstag (den dieser selbst erst mal ganz vergessen hatte). Miles hat sich sehr viel Mühe gegeben und er geht nun deutlich auf Rupert zu und offenbart ihm einiges aus seiner Gefühlswelt, wie er für den Freund empfindet und dass er eifersüchtig ist auf Gisele. Während ich seine Worte fast schon gerührt gelesen habe, lösen sie in Rupert jedoch zunächst Panik aus. Hier kommt ihm zum ersten Mal die Vermutung, der Freund könne mehr als nur freundschaftliche Gefühle für ihn hegen, und diese Vorstellung überfordert ihn derart, dass er spontan fliehen möchte. Auch Miles zeigt sich erschüttert ob der heftigen Reaktion des Freundes, mit der ich in dieser Intensität auch nicht gerechnet hatte. Auch wenn Rupert durchaus zu Hysterie neigt, war ich an dieser Stelle überrascht. Und ich bin umso gespannter, wie sich das Verhältnis der beiden weiter entwickeln wird und welche Rolle Gisele noch zukommt.

Zitat von daniii

Ich hätte die aneinander gerückten Betten, das Zurückstreichen der Haarlocke und andere zärtliche Gesten eher bei Freunden erwartet, die sich schon ewig und in- und auswendig kennen, Freunde, die einander alles erzählen. Das ist hier ja aber gerade nicht so, und das macht es für mich so ungewöhnlich. Fast, als wäre die Reihenfolge verdreht.

Danii, da hast Du sehr schön in Worte gefasst, was ich so nicht sagen konnte, weil ich noch nicht drauf gekommen war, warum ich der Meinung war, dass es in Richtung Liebesbeziehung geht. ( Ich hoffe, Ihr konntet den krausen Satz verstehen.)
Und ich befürchte Yael, dass Du mir mit der Erläuterung zu den Umgangsformen von Stundenten zur damaligen Zeit etwas die Spannung aus dem Buch gemopst hast - weil für mich war das ja bis dahin immer noch eine Option in der Geschichte. Aber nach Beendigung des Buches hätte ich mich dann wahrscheinlich schon gefragt, warum sich die beiden dann letztendlich doch nicht näher gekommen sind.

Zitat von daniii

Auf der anderen Seite ist es trotz der Geheimniskrämerei, die ich Miles noch immer etwas krumm nehme, auch offensichtlich, dass er Rupert ein recht großes Vertrauen entgegenbringt. Denn man nimmt sicher nicht einen eher flüchtigen Bekannten mit auf eine Art Flucht.

Ich verstehe Miles Beweggründe, gerade Rupert mitzunehmen darin, dass Rupert auf Grund seines Charakters keine Fragen stellt und Miles sicher sein konnte, dass er ihn zum Mitkommen bewegen kann. Bleibt halt noch die Frage, warum er denn nun mitmusste.

Zitat von daniii

Ich stelle mir sein Elternhaus sehr dominant vor. Das rückt vielleicht auch die Aktion mit dem Brief noch mal in ein anderes Licht ... Rupert fühlt sich irgendwie verpflichtet, seine Abwesenheit zu erklären, aber er scheut das persönliche Gespräch. Stattdessen tischt er seinen Eltern per Brief wirklich gemeine Räuberpistole auf - warum sollte er so etwas in einer liebevollen Eltern-Kind-Beziehung tun?

Unter dem Aspekt, hatte ich das bisher noch gar nicht gesehen, das würde für mich zumindest sein Verhalten erklären. Jedoch finde ich, dass selbt in einer schlechten Eltern-Kind-Beziehung so ein Brief eine Reaktion provoziert. Es sei denn, Rupert macht solche Sachen nicht zum ersten mal und die Eltern haben gelernt, es zu ignorieren...

Den Geburtstagsausflug muss ich noch mal lesen - Ruperts Reaktion habe ich vorhin irgendwie so gar nicht nachvollziehen können und ich befürchte, dass ich etwas unkonzentriert gelesen habe

Allerdings habe ich mir nach Erwähnung der DS noch mal Bilder von diesem schicken Auto angesehen (ich fand es als Kind schon großartig und wollte später auch so eines haben...) und finde es immer noch wirklich toll! Diese Formen sind einfach zu schön. Für schlape EUR 65.000 kan man ein rundum restauriertes Exemplar erwerben....