Jane Austen - Northanger Abbey (ab 05.11.2013)

@ Bluebell: Danke für das Eröffnen des Threads.
@ Becky: Willkommen in der Runde. Schön, dass du dabei bist.

2-3 Kapitel wären für mich auch ok, aber wäre schön, wenn wir uns vorher einigen, wie viele immer je Tag gelesen werden sollen. Habe die ersten Kapitel mal angeblättert und sie sind ja wirklich recht kurz, denke also 3 Kapitel sind durchaus je Tag zu schaffen. Vielleicht könnten wir ja mit den 3 beginnen und wenn jemand nicht mitkommt reduzieren wir.

Zitat von Cris

@ Becky: Willkommen in der Runde. Schön, dass du dabei bist.

Danke, ich freu mich auch.

Zitat von Cris

2-3 Kapitel wären für mich auch ok, aber wäre schön, wenn wir uns vorher einigen, wie viele immer je Tag gelesen werden sollen. Habe die ersten Kapitel mal angeblättert und sie sind ja wirklich recht kurz, denke also 3 Kapitel sind durchaus je Tag zu schaffen. Vielleicht könnten wir ja mit den 3 beginnen und wenn jemand nicht mitkommt reduzieren wir.

Ok ich richte mich auf 3 Kapitel am Tag ein.

wir müssen die Kapitelanzahl ja nicht unbedingt jeden Tag neu festlegen. Mein Vorschlag wäre erst mal immer 3 Kapiteln - so lange bis sich jemand beschwert, dass es zu schnell geht.

So, dann fange ich mal an.

Im ersten Kapitel wird die Hauptperson Catherine vorgestellt. Sie lebt als älteste Tochter zusammen mit einer ganzen Menge Geschwistern bei ihren Eltern in einer ländlichen Gegend. In der Kindheit war sie eher ein Wildfang und nicht an den Sachen interessiert, die eine junge Dame lernen sollte. Außerdem war sie auch nicht besonders hübsch. Doch in der Jugend blüht sie dann auf und fängt an auch "gute" weibliche Eigenschaften und Interessen zu entwickeln. Leider gibt es in der Gegend keine jungen Männer, die das schätzen könnten und deshalb freut sie sich über das Angebot mit den Bekannten der Familie Mr. und Mrs. Allen für 6 Wochen nach Bath zu reisen. Dort ist es aber eher enttäuschend, denn die Allens haben dort auch nicht wirklich viele Bekannte und Catherine kommt sich auf ihrem ersten Ball eher fehl am Platz vor. Mrs. Allen ist auch keine große Unterstützung, sondern interessiert sich nur für ihre Kleidung. Doch in Kapitel 3 lernt sie dann Mr. Tilney kennen, einen jungen Mann, der an ihr interessiert ist und der ihr auch sehr gut gefällt.

Die ersten Kapitel haben mir sehr gut gefallen. Das ist wieder der typische Austen-Stil, so leicht und angenehm zu lesen. Man fühlt sich direkt in die Zeit zurück versetzt. Catherine kann ich bisher als Person noch gar nicht so einschätzen, aber Mr. Tilney fand ich sehr amüsant bei ihrem Gespräch, so offene Worte und Scherze über "Pflichtfragen" und weibliche Angewohnheiten waren damals sicherlich nicht üblich. Umso schöner, dass die beiden direkt so gut ins Gespräch kamen.

Ich habe es nun auch endlich geschafft, die drei Kapitel zu lesen:

Kapitel 1:
Die Familie Morland wird vorgestellt. Natürlich wird der Fokus sehr auf Catherine gelegt. Ihre Charakterisierung hat mir sehr gefallen. Diese ist so anschaulich und wirklich direkt. Ich konnte sie mir auch vom äußeren sehr gut vorstellen und wie sie sich anderen Leuten gegenüber verhält.

Kapitel 2:
Catherine wird von den Allens nach Bath eingeladen. Zu einem Aufenthalt, der 6 Wochen dauern würde. Dort angekommen, ist Catherine sehr glücklich und freut sich über das, was sie zu sehen bekommt. Aber beim Ball wird ihr irgendwie schnell langweilig. Die Allens haben wenig Bekannte und niemand fordert Catherine zum Tanzen auf. Sie tat mir in diesem Moment wirklich Leid, aber sie bekam ein Lob von zwei Männern, dass ihre schlechte Laune schnell vertrieben hat.

Kapitel 3:
So und nun lernen wir Mr. Tilney kennen. Er ist ein lustiger und netter Zeitgenosse, wie ich finde. Es scheint wirklich so zu sein, dass sich beide füreinander interessieren.

Zitat von Cris

Die ersten Kapitel haben mir sehr gut gefallen. Das ist wieder der typische Austen-Stil, so leicht und angenehm zu lesen. Man fühlt sich direkt in die Zeit zurück versetzt.

Ja da stimme ich dir zu. Der Jane Austen - Stil gefällt mir wirklich sehr gut.

Zitat von Bluebell

Zitat


No one who had ever seen Catherine Morland in her infancy would have supposed her born to be an heroine.
Das ist doch mal ein vielversprechender Anfang.

Der erste Satz ist wirklich schön geschrieben. Ich würde gerne mal wissen, wie lange Jane Austen dafür benötigt hat, diesen so auszuformulieren.

Zitat von Bluebell

War bei euch übrigens auch noch so ein Vorwort der Autorin, indem sie sich (wenn ich es richtig verstanden habe), dafür entschuldigt, dass manche Sachen in dem Buch vielleicht schon etwas veraltet sind, weil sie es vor 13 Jahren geschrieben hat?
Also, wenn ich das richtig verstanden habe, finde ich das irgendwie sehr amüsant: Sie entschuldigt sich für die Inaktualität des Buches, weil es "schon" 13 Jahre alt ist und wir sitzen hier und lesen es selbst nach 200 Jahren noch und mögen es immer noch.

Nein, ich hatte kein Vorwort. Aber lustig finde ich es trotzdem.

Zitat von Bluebell

Achja, was ich noch fragen wollte: Kennt jemand von euch die Geschichte schon?
Ich habe mal vor ein paar Jahren eine Verfilmung davon gesehen. Allerdings war das auf Englisch und ich erinnere mich kaum noch daran.

Ja ich kenne sie. Habe sowohl das Buch gelesen, als auch den Film gesehen, aber das ist schon Jahre her. Soviel ist nicht hängen geblieben.

Huhu, ich habe nun weitergelesen.

Kapitel 4:
Catherine und Mrs. Allen sind im Trinkhaus. Catherine ist natürlich in freudiger Erwartung darauf, ihren Mr.Tilney wieder zu sehen. Er taucht aber nicht auf. Stattdessen wird Mrs.Allen von einer Mrs. Thorpe angesprochen. Sie stellt sich und ihre Familie vor. Es besteht sogar eine Verbindung zwischen den Morlands und den Thorpes. Denn James Morland, Catherines älterer Bruder, ist mit Miss Thorpes älterem Bruder befreundet. Und so entsteht eine Freundschaft zwischen Catherine und den Misses Thorpes.

Kapitel 5:
Auch an den nächsten Tagen ist Mr.Tilney nirgends zu finden. Stattdessen ist die Freundschaft zwischen Catherine und Isabella sehr stark geworden. Sie sind eigentlich unzertrennlich und ich glaube, dass Catherine sich durch Isabella extrem entwickelt hat. Oder was meint ihr?

Kapitel 6:
Im nächsten Kapitel geht es eigentlich nur um den einen Dialog zwischen Catherine und Isabella. Es geht unter anderem auch um Bücher. Udolpho klingt irgendwie interessant. Ich muss auch mal schauen, ob ich die anderen Titel irgendwo finde.
Irgendwie finde ich Isabellas Verhalten seltsam. Sie ist den Männern sehr zugetan...So was ist eigentlich eher selten in Jane Austen Romanen zu lesen, finde ich.

Zitat von Bluebell

War bei euch übrigens auch noch so ein Vorwort der Autorin, indem sie sich (wenn ich es richtig verstanden habe), dafür entschuldigt, dass manche Sachen in dem Buch vielleicht schon etwas veraltet sind, weil sie es vor 13 Jahren geschrieben hat?
Also, wenn ich das richtig verstanden habe, finde ich das irgendwie sehr amüsant: Sie entschuldigt sich für die Inaktualität des Buches, weil es "schon" 13 Jahre alt ist und wir sitzen hier und lesen es selbst nach 200 Jahren noch und mögen es immer noch.

Bei mir gab es auch kein Vorwort. Aber lustig ist das wirklich. Und zur anderen Frage: Das Buch kenne ich bisher noch nicht, auch den Film habe ich nicht gesehen - also bitte nichts verraten

Zitat von Becky

Catherine und Mrs. Allen sind im Trinkhaus. Catherine ist natürlich in freudiger Erwartung darauf, ihren Mr.Tilney wieder zu sehen. Er taucht aber nicht auf.

Es ist sehr schade, dass Mr. Tilney in diesen Kapiteln nicht dabei war. Er scheint ja spurlos verschwunden zu sein. Wobei ich es schon witzig finde, dass Catherine gleich davon ausgeht, dass er Bath verlassen haben muss, wenn sie ihn ein paar Tage lang nicht an den typischen öffentlichen Plätzen antrifft. Nur gut, dass es heut zu Tage Handys gibt, wie würde man sich bei der Vielzahl der möglichen Plätze in den Städten und noch dazu der Option auch einfach mal zu Hause zu bleiben je wieder treffen?

Zitat von Becky

Stattdessen ist die Freundschaft zwischen Catherine und Isabella sehr stark geworden. Sie sind eigentlich unzertrennlich und ich glaube, dass Catherine sich durch Isabella extrem entwickelt hat. Oder was meint ihr?

Die Freundschaft scheint ihr wirklich gut zu tun, am Anfang hatte man eher den Eindruck, dass sie sich in Bath als kleines Mädchen vom Lande fehl am Platz vorkommt, aber jetzt wirkt sie selbstbewusster und offener. Isabella kann ich aber auch noch schlecht einschätzen. Sie scheint sich ja echt gut um Catherine zu kümmern, gerade das Gespräch in Kapitel 6 hat gut gezeigt, dass die Beiden auch bei Literatur auf einer Wellenlänge liegen und die Meinung der jeweils anderen schätzen. Andererseits hat sie ja für Austens Romane wirklich schon eine recht fortschrittliche Meinung - sie scheint sich ja auch gegen die Männerwelt gut durchsetzen zu können. Das finde ich zwar schön und erfrischend, ich kann mir aber vorstellen, dass so etwas in einem Austen-Roman nach und nach als negative Eigenschaft enttarnt wird. Schauen wir mal.

Zitat von Bluebell

Achso, apropos Bücher: Worum genau ging es eigentlich in der zweiten Hälfte des 5. Kapitels? Für mich klang es irgendwie so, als wollte Austen da rechtfertigen, dass ihre Heldin Bücher liest, aber ich habe da nicht ganz alles verstanden, daher kann es auch um was völlig anderes gegangen sein. Vielleicht könnt ihr mich da ja nochmal aufklären?

Da ging es wirklich um die Rechtfertigung des Lesens von "Novels", das würde ich als Romane übersetzen, aber während das bei uns ja für so ziemlich alles steht, war es in diesem Zusammenhang wohl eher so für die "leichte" Lektüre gemeint und in dem Zusammenhang ist das Thema ja durchaus noch aktuell. Ich muss mich auch oft genug dafür rechtfertigen, dass ich gerne mal einen Liebesroman, ein paar Kinder- oder Jugendbücher und einen Krimi ohne schwerwiegende Sozialkritik lese, das geht bei den meisten Leuten nicht als "echtes" Buch durch. Ein richtiges Buch zu lesen muss quasi harte Arbeit sein. Und Austen schreibt hier schön, dass gerade aber diese "Novels" den Geist erweitern und eine gute Erfahrung sind, auch wenn das wohl zu der Zeit schon viele Leute anders gesehen haben. Aber etwas langatmig fand ich den Absatz auch.

Zu den heutigen Kapiteln: Wir lernen jetzt die Brüder der beiden jungen Damen kennen, die auch direkt versuchen der Schwester des jeweils anderen den Hof zu machen. Isabellas Bruder ist dabei sofort sehr sehr unsympathisch, ein richtiger Angeber ohne etwas dahinter. Catherines Bruder scheint etwas netter zu sein, aber bei seiner ganzen Begeisterung für Isabella vergisst er seine Schwester gelegentlich mal, die Freundin dann auch und so steht Catherine dann eben mal wieder auf einem Ball allein und verloren da. Dafür tauch Mr. Tillney wieder auf, diesmal in Begleitung seiner Schwester mit der sich Catherine dann auch gleich etwas anfreundet. Fand es übrigens klasse, dass Catherine in Mr. Tillneys Begleitung gleich seine Schwester vermutet und gar nicht erst eifersüchtig wird. Wieder etwas ungewöhnliches in diesem Buch.

Den Tag nach dem Ball verbringt Cahterine dann mit John Thorpe auf einer Kuschfahrt, da es ihr regelrecht aufgedrängt wird. Mit großer Enttäuschung erfährt sie dann, dass sie Mr. Tillney im Trinkhaus verpasst hat und Mrs. Allen gibt auch nicht all zu viele Informationen über ihr Gespräch mit ihm heraus. Die arme Catherine scheint da aber auch kein Glück zu haben.

Heute kommentiere ich mal nur. Bin schon bis Kapitel 12, das wäre ja dann morgen dran, oder?

Zitat von Bluebell

Besonders bei ihrer gemeinsamen Kutschfahrt ist das ja nochmal aufgefallen, wo er sich da selbst widersprochen hat, je nachdem, wie es ihm gerade besser gepasst hat.
Da fand ich es übrigens auch ganz niedlich, dass Catherine da erstmal gar nicht verstanden hat, dass er nur ein dämlicher Angeber ist, weil sie sonst nie mit solchen Leuten zu tun hat.

Das fand ich auch sehr sympathisch bei Catherine, dass sie erst einmal prinzipiell an das Gute im Menschen glaubt, auch wenn es nicht gerechtfertigt ist.

Zitat von Bluebell

Außerdem neigt Isabella ja, genau wie ihr Bruder ein bisschen zu Übertreibungen, oder?

Allerdings, dieses ganze "my dear Catherine" geht einem auf die Nerven und auch sonst ist der ganze Umgang immer etwas übertrieben. Normale Gespräche scheinen ihr zu langweilig zu sein.

Zitat von Cris

Da ging es wirklich um die Rechtfertigung des Lesens von "Novels", das würde ich als Romane übersetzen, aber während das bei uns ja für so ziemlich alles steht, war es in diesem Zusammenhang wohl eher so für die "leichte" Lektüre gemeint und in dem Zusammenhang ist das Thema ja durchaus noch aktuell. Ich muss mich auch oft genug dafür rechtfertigen, dass ich gerne mal einen Liebesroman, ein paar Kinder- oder Jugendbücher und einen Krimi ohne schwerwiegende Sozialkritik lese, das geht bei den meisten Leuten nicht als "echtes" Buch durch. Ein richtiges Buch zu lesen muss quasi harte Arbeit sein. Und Austen schreibt hier schön, dass gerade aber diese "Novels" den Geist erweitern und eine gute Erfahrung sind, auch wenn das wohl zu der Zeit schon viele Leute anders gesehen haben. Aber etwas langatmig fand ich den Absatz auch.

Ja langatmig fand ich ihn auch. Aber es hat keinesfalls den Lesefluss gestört.

Zitat von Cris

Zu den heutigen Kapiteln: Wir lernen jetzt die Brüder der beiden jungen Damen kennen, die auch direkt versuchen der Schwester des jeweils anderen den Hof zu machen. Isabellas Bruder ist dabei sofort sehr sehr unsympathisch, ein richtiger Angeber ohne etwas dahinter. Catherines Bruder scheint etwas netter zu sein, aber bei seiner ganzen Begeisterung für Isabella vergisst er seine Schwester gelegentlich mal, die Freundin dann auch und so steht Catherine dann eben mal wieder auf einem Ball allein und verloren da. Dafür tauch Mr. Tillney wieder auf, diesmal in Begleitung seiner Schwester mit der sich Catherine dann auch gleich etwas anfreundet. Fand es übrigens klasse, dass Catherine in Mr. Tillneys Begleitung gleich seine Schwester vermutet und gar nicht erst eifersüchtig wird. Wieder etwas ungewöhnliches in diesem Buch.

Ich kann dem Bruder von Isabella irgendwie nichts abgewinnen. Vor allen Dingen, als es ums Lesen ging. Catherine fragte ihn nach dem Roman "Udolpho". Er hätte ihn nie gelesen, er bevorzugt angeblich Romane von einer Mrs. Radcliffe. Nur "Udolpho" ist von Mrs. Radcliffe.
Und bei Catherines Bruder kann ich nur sagen: Liebe macht bekanntlich blind.

Zitat von Cris

Den Tag nach dem Ball verbringt Cahterine dann mit John Thorpe auf einer Kuschfahrt, da es ihr regelrecht aufgedrängt wird. Mit großer Enttäuschung erfährt sie dann, dass sie Mr. Tillney im Trinkhaus verpasst hat und Mrs. Allen gibt auch nicht all zu viele Informationen über ihr Gespräch mit ihm heraus. Die arme Catherine scheint da aber auch kein Glück zu haben.

Irgendwie schade. Dabei wäre ihnen das Glück wirklich zu gönnen.

Zitat von Bluebell

Da fand ich es übrigens auch ganz niedlich, dass Catherine da erstmal gar nicht verstanden hat, dass er nur ein dämlicher Angeber ist, weil sie sonst nie mit solchen Leuten zu tun hat.

Aber sie begreift relativ schnell, mit was für Leuten sie es zu tun hat. Gut, bei Isabella bin ich mir da nicht so sicher, aber Catherine ist nicht dumm.

Irgendwie war es die letzten Tage etwas ruhig hier, aber ich poste jetzt einfach mal bis Kapitel 15 - wer noch nicht so weit ist, bitte nicht lesen.

Catherine verabredet sich zum erneuten Spaziergang mit den Tillneys, aber wieder versuchen Isabella, John und James sie stattdessen zu einem Ausflug zur selben Zeit zu überreden. John geht sogar soweit, bei Miss Tillney für Catherine abzusagen. Das entzürnt diese und sie rennt zu den Tillneys und platzt dort quasi ohne Anmeldung ins Haus um die Angelegenheit richtig zu stellen. Das entspricht zwar nicht den gesellschaftlichen Regeln, aber mit ihrer Art sich zu entschuldigen, macht sie das nur noch zusätzlich sympathisch - auch bei der Familie kommt es gut an. Also klappt der Spaziergang am nächsten Tag und die drei jungen Leute verstehen sich richtig gut. Währenddessen unternehmen die anderen drei zusammen mit der zweitältesten Tochter der Thorpes den geplanten Ausflug und James macht Isabella einen Antrag, das berichtet diese am nächsten Tag ihrer besten Freundin und die freut sich aufrichtig. Jetzt muss aber noch die Genehmigung der Eltern eingeholt werden, was Isabella ziemlich nervös macht. Aber die Eltern stimmen zu und sie ist glücklich.

Diese notwendige Zustimmung zur Ehe ist ja wirklich grauenvoll, da haben sich zwei Menschen gefunden und dann kann eventuell doch nicht geheiratet werden, weil die Eltern dagegen sind. Da ist man doch mal wieder froh im 21. Jahrhundert zu legen.

Zitat von Cris

Irgendwie war es die letzten Tage etwas ruhig hier, aber ich poste jetzt einfach mal bis Kapitel 15 - wer noch nicht so weit ist, bitte nicht lesen.

Sorry, ich war durch was anderes abgelenkt und kam gar nicht zum Lesen, aber ich habe bis Kapitel 15 nun auch gelesen.

Zitat von Cris

Diese notwendige Zustimmung zur Ehe ist ja wirklich grauenvoll, da haben sich zwei Menschen gefunden und dann kann eventuell doch nicht geheiratet werden, weil die Eltern dagegen sind. Da ist man doch mal wieder froh im 21. Jahrhundert zu legen.

Ja da bin ich auch froh. Noch schlimmer finde ich es aber, wenn die Eltern den Partner selbst aussuchen.

Zitat von Bluebell

Das zehnt Kapitel fängt ja damit an, dass die Allens, die Thorpes und die Morlands sich im Theater treffen. Da ist mir Isabella wieder ein bisschen negativ aufgefallen, dadurch, dass sie sich erst ach so riesig freut, Catherine zu sehen und zu deren Bruder sagt, ab jetzt würde sie nicht mehr mit ihm, sondern nur noch mit seiner Schwester reden, um sich dann nach fünf Minuten abzuwenden und Catherine den Rest des Abends mehr oder weniger zu ignorieren.
Und so ähnlich geht es ja dann am nächsten Tag weiter, als sie sich im "Pump-room" wiedersehen. Zum Glück trifft Catherine dort aber auch Miss Tilney und die beiden unterhalten sich und verabreden sich dann zu einem Ball am nächsten Tag, zu dem auch Mr Tilney kommen soll.
Auf dem Ball wird Catherine dann auch von ihm zum Tanzen aufgefordert, was sie natrlich sehr freut.
Auf dem Weg zur Tanzfläche werden sie allerdings von John Thorpe abegefangen, der behauptet, Catherine wäre ihm für den ganzen Abend versprochen.
Der Kerl geht mir auch von Mal zu Mal mehr auf die Nerven!
Nachdem die beiden ihn wieder losgeworden sind, unterhlanten sie sich noch, wobei mir Mr Tilney wieder sehr sympathisch war. Besonders seinen Vergleich zwischen der Ehe und dem Tanzen fand ich lustig.
Die Tilneys und Catherine verabreden sich für den nächsten Tag zu einem "country walk".
Doch dann regnet es und Catherine, die sich schon sehr darauf gefreut hatte, befürchtet, dass ihre Freunde nicht mehr kommen.
Als der Regen nachlässt kommen aber stattdessen ihr Bruder mit den Thorpes und wollen sie zu einer Ausfahrt mit der Kutsche überreden. Zuerst will Catherine nicht, weil sie ja mit den Tilneys verabredet ist, aber die anderen drei überreden sie dann doch mitzukommen, weil sie sagen, dass die Tilneys sicher nicht mehr kommen und sie außerdem eine Burg besichtigen wollen, worauf Catherine sich sehr freut.
Schließlich überzeugt John Thorpe sie indem er sagt, er hat die Tilneys gesehen, die selbst schon woandershin unterwegs waren.
Doch als sie aus der Stadt fahren, sieht Catherine die Tilneys auf einmal. Sie will, dass Mr Thorpe anhält, damit sie zu ihnen gehen kann, aber Mr Thorpe hört nicht auf sie.
Ich kann mich hier nur wiederholen, wieder einmal macht er sich noch unsympathischer, als er ohnehin schon ist.
Zum Schluss schaffen sie es (natürlich) auch nicht zu der Burg, wobei Mr Thorpe die Schuld dabei auf Catherines Bruder und sein Pferd (wenn ich das richtig verstanden habe) schiebt. Denn er ist ja scheinbar nie an etwas Schuld.
Alles in allem also ein echt schlechter tag für Catherine.

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Ja wirklich ein sehr schlechter Tag für Catherine. Isabella und ihr Bruder John sind wirklich nicht gerade die angenehmste Gesellschaft, wie ich finde. Sie sind so plump in ihrem Verhalten.

Zitat von Bluebell

Am nächsten Tag will sie zu den Tilneys gehen um ihnen zu erklären, warum sie nicht da war und mit den Thorpes weggefahren ist. Aber als sie dort vorbei geht, behauptet Miss Tilney nicht zu Hause zu sein, obwohl Catherine sie später mit ihrem Vater das Haus verlassen sieht. Sie schließt also daraus, dass die Tilneys noch sauer auf sie sind.
Im Theater sieht sie Mr Tilney dann in einer anderen Box sitzen. Er sieht sie erst ziemlich kühl an, kommt aber nach dem Stück vorbei um mit ihr zu reden und sie stellt alles richtig. Und schließlich stellt sich auch noch heraus, dass Miss Tilney gar nicht wirklich sauer war, sondern nur gerade mit ihrem Vater weg musste und deswegen keine Zeit hatte, sich mit Catherine zu unterhalten.

Irgendwie finde ich das ganze Verhalten von Miss Tilney und Henry Tilney seltsam. Und ich glaube nicht, dass sie sauer auf Catherine sauer sind...Da ist noch irgendwas anderes im Busch...

Zitat von Bluebell

Hm, tut mir Leid, dass meine Zusammenfassung jetzt so lang geworden ist. Ich werd versuchen, es beim nächsten Mal besser zu machen!

Ich fand deine ausführliche Zusammenfassung sehr toll. Vielen Dank dafür.