5.Teil: In London + 6.Teil: Ruppert (Seiten 293-423)
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Verlag: Knaur
5.Teil: In London + 6.Teil: Ruppert (Seiten 293-423)
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Hallo,
ich hoffe es ist ok, wenn ich jetzt doch schon mal weitergelesen habe?
Die Erlebnisse von Lore, Nathalie und Thomas im Kapitel "London" fand ich nach all den spannenden Ereignissen etwas langgezogen.
Spannender war da, was gleichzeitig in Trettin passierte - wie aus den ursprünglichen Handlungen von Ottokar zwangsläufig weitere finstere Verwicklungen resultieren, wie sich die Nachbarschaft zu den Geschehnissen stellt und wie Fridolin auf die neusten Entwicklungen reagiert.Gut gefallen haben mir die Überlegungen von Ottokar und Malwine im Gutshaus
Mir ist aufgefallen, dass im Guthaus außer Ottokar, Malwine und Florin so gut wie keine weiteren Personen auftreten. Sollten hier nicht ab und zu ein paar weitere Dienstboten oder die erwähnten Kinder des Paares zumindest am Rande der Handlung auftauchen? Bisher stelle ich mir ein riesiges ostpreußisches Gutshaus vor, in dessen weitläufiger Eingangshalle drei verlorene Personen herumstehen...
Während des Kapitels "Ruppert" habe ich eigentlich die ganze Zeit darauf gewartet, wann
Eine schöne Abwechslung war da
Etwas weniger gut nachvollziehen konnte ich
Ebensowenig wie die verblüffende Tatsache, dass
LG schnakchen
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Hallo, Schnakchen,
du hast den Roman so schnell gelesen, dass ich wegen der anderen TeilnehmerInnen an der Leserunde ein wenig zögere, zu rasch zu antworten. Daher werde ich einige Fragen und Antworten spoilern.
ZitatZitatLiebe Grüße
Sysai
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Hallo Sysai,
danke für die ausführlichen Antworten!Ich hoffe, dass die ganzen Spoiler ihren Zweck erfüllen, und niemandem unabsichtlich etwas vom Fortgang der Handlung verraten wird - ich wollte nur nicht zu lange warten mit dem Posten, denn erfahrungsgemäß bin ich dann irgendwann zu faul und lese lieber einfach weiter.
Die Erklärung zu Fridolin fand ich sehr interessant, da habe ich den armen Kerl ja völlig falsch eingeschätzt.
LG schnakchen
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Ich habe bisher nur den fünften Teil gelesen, weswegen ich einige eurer Kommentare absichtlich "links liegen" gelassen habe. Dennoch habe ich bereits einige Anmerkungen:
Die Erlebnisse von Lore, Nathalie und Thomas im Kapitel "London" fand ich nach all den spannenden Ereignissen etwas langgezogen.
Fand ich z.B. gar nicht. Ich fand es eher erholsam, wobei sich mein ungutes Gefühl vor dem noch Kommenden nicht verdrängen ließ (schon gar nicht, nachdem ich dann die Kapitel um die Geschehnisse auf Trettin gelesen hatte).
Mir ist aufgefallen, dass im Guthaus außer Ottokar, Malwine und Florin so gut wie keine weiteren Personen auftreten. Sollten hier nicht ab und zu ein paar weitere Dienstboten oder die erwähnten Kinder des Paares zumindest am Rande der Handlung auftauchen? Bisher stelle ich mir ein riesiges ostpreußisches Gutshaus vor, in dessen weitläufiger Eingangshalle drei verlorene Personen herumstehen...
Naja, es wird ja beschrieben, dass die gute Malwine sich nicht mit Leuten unter ihrer Würde abgeben will, deshalb werden die eben hinter den Kulissen rumhuschen und ihrer Herrin so gut es geht aus dem Weg gehen (würde ich auch). Die Nachbarn sind ja nur da, wenn sie müssen (jetzt mehr denn je) und die Rotzgören ... ähm, ich meine natürlich die lieben Kleinen (
) ... die werden eine "tolle" Erziehung genießen und nur frisch herausgeputzt zu gesellschaftlichen Ereignissen "hervorgeholt" werden. Ansonsten werden die wohl mit allerlei Pomp spielen. Zumal Malwine und Ottokar wohl auch nicht die liebenden aufopfernden Eltern sein werden, so wie ich sie einschätze. Und die Kinder sind ja auch genauso wenig wichtig für die Handlung wie die Dienstboten. Außerdem verstärkt dieses Gesamtbild für mich das Bild vom Gutshaus als einsamer kalter und unwirtlicher Ort seitdem der eigentliche Herr "verbannt" worden ist.Mir liegen Kord und Miene inzwischen richtig am Herzen und ich kann nur hoffen, dass sie sowohl dem schlimigen Pastor wie auch Ottokar entkommen und dass
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Was mich ein wenig gewundert hat:
Lore macht sich im fünften Teil soooo viele Sorgen und muss ständig an Ruppert und die vergangenen Ereignisse denken (verstärkt durch) und dann denkt sie nicht daran, dass ihr Name in den Zeitungen erscheinen wird, woraufhin Ottokar sie finden würde? Offenbar denkt sie ja auch nicht daran, dass Onkel Thomas sie vor ihm schützen kann und plant, sich zu verstecken, so dass sie daran doch auch denken müsste?!
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Nati wird mir immer unsympatischer. Gott was für ein verwöhntes, nerviges, kleines Ding...hat zwar viel durchgemacht, aber irgendwie kann ich es nicht ändern...
Ich bin sehr gespannt, was Ottokar machen wird und was aus ihm wird...
Ich muss aber sagen, dass ich die Erlebnisse daheim wesentlich spannender finde als die um Lore herum
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Übrigens hört es sich sooooo komisch an, wenn Nati "Der hat den Grossvater TOTGEMACHT" sagt. Aber so haben sie das gesagt damals soweit ich das weiss. Schon komisch, wie sich die Sprache so verändert...
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Übrigens hört es sich sooooo komisch an, wenn Nati "Der hat den Grossvater TOTGEMACHT" sagt. Aber so haben sie das gesagt damals soweit ich das weiss. Schon komisch, wie sich die Sprache so verändert...
Ja, ich musste auch schmunzeln. Hieß damals eben so. Aber wirklich interessant, diese Sprachentwicklungen zu verfolgen. Heutzutage ist es ja schlechtes Deutsch, wenn man ein "tut" oder "gemacht" hinter ein normales Verb setzt.
@all:
Wie dumm kann man eigentlich sein?! -
Zitat
Zitat von fallenAngel:
Ist dieses zweite Unglück in Dover eigentlich auch wirklich passiert?
Das ist es. Der Hamburger Schnelldampfer Frankonia hat den Frachter Strathclyde förmlich aufgespießt. Das Schiff ist auch sehr schnell gesunken und es kamen nicht mehr alle Mann von Bord. Da wir eh eine Gelegenheit brauchten, um Ruppert loszuwerden, haben wir beschlossen, nicht irgendetwas zu konstruieren, da uns dieses Unglück genug Möglichkeiten dafür bot.ZitatZitat von FallenAngel:
Wie dumm kann man eigentlich sein?!ZitatZitat von FallenAngel:
und dann denkt sie nicht daran, dass ihr Name in den Zeitungen erscheinen wird, woraufhin Ottokar sie finden würde?
Wegen der schlimmen Ereignisse auf der Deutschland und in Harwich dürfte Lore sehr wenig an Ottokar denken und noch weniger daran, dass ihr Name in der Zeitung stehen könnte.ZitatZitat von Schnakchen:
Mir ist aufgefallen, dass im Guthaus außer Ottokar, Malwine und Florin so gut wie keine weiteren Personen auftreten.Es wurden weitere Bedienstete erwähnt, so die Frau, die Lore im ersten Kapitel an der Tür empfängt, und auch im letzten Kapitel. Nur war es so, dass die Herrschaften meist unter sich geblieben sind und wenn sie etwas wollten, nach der Dienerschaft läuteten. Es gab einen Seilzug, der in die Kammer führte, in der das Personal auf Befehle wartete, und dort mit einer Glocke verbunden war.
Liebe Grüße
Sysai -
Das ist es. Der Hamburger Schnelldampfer Frankonia hat den Frachter Strathclyde förmlich aufgespießt. Das Schiff ist auch sehr schnell gesunken und es kamen nicht mehr alle Mann von Bord. Da wir eh eine Gelegenheit brauchten, um Ruppert loszuwerden, haben wir beschlossen, nicht irgendetwas zu konstruieren, da uns dieses Unglück genug Möglichkeiten dafür bot.
Tut mir leid, aber das hört sich einfach klasse an.Es ist weniger Dummheit als der Glaube, Ruppert habe nach den Ereignissen bei Harwich und Edwins Entdeckung in London das Weite gesucht. Außerdem hat "Mann" Lores Ängste nicht ganz ernst genommen. Zu Thomas Simmerns und Konrads Entschuldigung muss man aber sagen, dass sie, als sie die Passage auf der Strathclyde buchten, nicht gewusst haben, dass Ruppert seine Geschäfte seit Neuestem von Dover aus abwickeln wollte.
Das sehe ich eher als eine schwache Ausrede.
Wegen der schlimmen Ereignisse auf der Deutschland und in Harwich dürfte Lore sehr wenig an Ottokar denken und noch weniger daran, dass ihr Name in der Zeitung stehen könnte.
Aber zwischendrin hat sie an sie gedacht - wurde in einigen Sätzen zumindest hin und wieder erwähnt. Deshalb fiel es mir überhaupt ein.
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Fünfter Teil
Ah,hier in diesen Kapiteln sieht man endlich, daß Lore auch nur ein 15-jähriges Mädel ist, welches den ganzen Stress und die ganzen schrecklichen Ereignisse der letzten Tage nicht so leicht wegsteckt.
Hätte mich diesmal auch gewundert, wenn sie keinerlei Stresssymptome gezeigt hätte.
Ich finde die nächsten Seiten auch sehr angenehm zu lesen, da nach den letzten recht "ereignisreichen" Tagen mal eine kleine wohlverdiente Verschnaufpause sowohl für die Protagonisten als auch für die Leser anstehtSogleich wird es aber in Deutschland auf dem Gutshof Trettin und im Jagdhaus bei der alten Miene und dem Kord recht ungemütlich.
Lächerlich ist wieder das Verhalten von Malwine
, sie würde am liebsten jede Person verklagen, die ihnen nicht in den A.... kriechen will und wo sie nur die geringste Gefahr für ein schlechteres Ansehen durch ungünstige Plauderei von irgendjemanden sieht. Sie befaßt sich wahrscheinlich mit nichts anderem, als irgendwelche üblen Rachepläne zu schmieden.
Krass auch folgendes Zitat von MalwineZitat"Die Zeitungen schreiben noch immer über dieses untergegangene Schiff. War es nicht auch nach Amerika unterwegs? Ich wünschte, Lore wäre mit an Bord gewesen. Es sind doch alle Frauen mit untergegangen!"S.353
Und als Krönung wird der "Laufhund" später in diesem Gespräch von der "edlen" Dame Malwine dazu ermutigt, Florin "zum Schweigen" zu bringen.
Und da hatte ich gestern tatsächlich noch einen Funken Hoffnung gehegt, daß Ottokar doch noch iiirgendwie,iiiirgendwann zur Vernunft kommt und dann sowas
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So ich bin jetzt fertig mit dem Buch.
Insgesamt fand ich das Buch am Anfang spannender, als zum Ende hin, aber im Großen und Ganzen gut geschrieben. Mit meinen historischen Lieblingsbüchern (u.a. auch die Wanderhure) kann es leider nicht mithalten.
Deshalb vergebe ich
Sterne. -
Ich finde es auch ganz gut das in dem Teil "London" Lore mal nich soviel passiert, das hat meinen Herzschlag wieder etwas beruhigt
Auch ich finde es krass, wie herzlos Malwine und auch Ottokar wirklich sind
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Außerdem verstärkt dieses Gesamtbild für mich das Bild vom Gutshaus als einsamer kalter und unwirtlicher Ort seitdem der eigentliche Herr "verbannt" worden ist.
Das geht mir genauso. Den Gutshof stelle ich mir sehr kalt und verlassen vor, ein Ort, in dem Ottokar und Malwine zu zweit herumsitzen und über andere Leute herziehen. Dass sie nie Besuch bekommen, ist eigentlich nur zu verständlich. ;)
Mir liegen Kord und Miene inzwischen richtig am Herzen
Ja, die beiden finde ich auch toll, vor allem, wie beherzt sie Florin helfen, als er ihre Hilfe braucht. Als Dr. Mütze ihnen sagt, dass sie niemandem etwas sagen dürfen, war mir eigentlich sofort klar, dass er sich bei den beiden keine Sorgen machen muss. Sie sind einfach sehr gute Menschen mit Herzen aus Gold, wie man so schön sagt.
Was mich ein wenig gewundert hat:
Lore macht sich im fünften Teil soooo viele Sorgen und muss ständig an Ruppert und die vergangenen Ereignisse denken (verstärkt durch) und dann denkt sie nicht daran, dass ihr Name in den Zeitungen erscheinen wird, woraufhin Ottokar sie finden würde? Offenbar denkt sie ja auch nicht daran, dass Onkel Thomas sie vor ihm schützen kann und plant, sich zu verstecken, so dass sie daran doch auch denken müsste?!
Ich muss ganz ehrlich zugeben, dass ich selbst auch gar nicht mehr an Ottokar gedacht habe. Auch für mich war eigentlich nur noch Ruppert präsent und das, was Nati und Lore zu befürchten hätten, wenn sie in seine Hände geraten würden. Außerdem war mir (wie Lore) auch nicht klar, dass die Namen der Überlebenden in der Zeitung veröffentlich werden würden. Ich kann mich auch gar nicht erinnern, wo Lore mal ihren Namen angegeben hätte, damit man eine solche Liste erstellt?
Nati wird mir immer unsympatischer. Gott was für ein verwöhntes, nerviges, kleines Ding...hat zwar viel durchgemacht, aber irgendwie kann ich es nicht ändern...
Bei mir ist es andersrum, ich mag sie immer mehr. Zwar bringt sie Thomas richtig in Rage, als sie beim öffentlichen Weihnachtsessen plötzlich einfach so fragt, was eine "russische" Hure ist, aber das fand ich irgendwie komisch.
Ich finde, dass sie unter Lores Aufsicht immer kindlicher wird und Kind sein darf. Das gefällt mir sehr gut, auch wenn Nati gerade mal aus der Reihe tanzt. Sie darf sich eigentlich ganz schön viel erlauben, aber das liegt wohl auch an ihrem gesellschaftlichen Stand. ;)
Insgesamt hat mir der fünfte Teil sehr gut gefallen. Es war Weihnachten
und alle kamen erstmal ein wenig zur Ruhe. Das fand ich nach allem, was bislang geschehen war, auch sehr schön. Mir hat es außerdem auch ganz gut gefallen, dass sowohl Mary als auch Lore nun ein bisschen verliebt sind. 
Thomas mag ich sehr, von daher würde ich mich freuen, wenn sich zwischen Lore und ihm etwas anbahnen würde. Aber nun hat ja auch Fridolin daran gedacht, dass er Lore heiraten könnte... 
Da weiß ich gar nicht, welches Happy End mir besser gefallen würde.
Fridolins Aufbruch und alles, was er davor "überstehen" musste, fand ich schon traurig. Mir war vorher gar nicht klar, in welcher komplizierten Lage er war und dass er gar nicht wirklich etwas daran hätte ändern können. Nun bin ich gespannt, wann und wie Lore und er sich wiedersehen werden.
So ich bin jetzt fertig mit dem Buch.
Insgesamt fand ich das Buch am Anfang spannender, als zum Ende hin, aber im Großen und Ganzen gut geschrieben. Mit meinen historischen Lieblingsbüchern (u.a. auch die Wanderhure) kann es leider nicht mithalten.Willst du dich zum Ende denn gar nicht mehr äußern? Finde ich eigentlich schade, am Anfang der letzten Hälfte nur noch zu sagen, dass man fertig mit lesen ist.
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Beim zweiten Schiffsunglück musste ich schmunzeln...in der Tat, kann jemand so viiieeel Pech haben?
Die Parallelität der Ereignisse mit der Deutschland fand ich ein wenig ausgesetzt ... und wieder ist jemand über Bord gestürzt, diesmal das Böse.
Und wieder konnte Lore und alle ihre Lieben gerettet werden.
Das ist für mein Geschmack ein wenig zu viel des Gutens.Zitat von »bookgirl« Ich glaube sie würde auch von einem Mord nicht zurückschrecken.
Das glaube ich weniger. Sie ist so ne typische hysterische und raffgierige Tusse, die selber nicht aus sooo tollen Verhältnissen kommt und andere deshalb jetzt schlcht behandelt. Trotzdem würde sie sich ins Höschen machen, wenn einer wie Ruppert vor ihr stünde und sein wahres Gesicht zeigte! Zornig ist sie und fies, aber so richtig blutrünstig, dass sie den Mord notgedrungen auch selbst durchführen würde, ist sie meiner Meinung nach nicht.
In einem früheren Thread hatte ich schon den Verdacht, dass Malwine eine ganz, ganz schlimme ist.
Es hat sich bestätigt...die stiftet nicht nur Ottokar zum Mord, sie ist sogar die treibende Kraft in all diesen bösen Hitnergedanken.
Gut, man weiß ja, dass "Frauen regieren die Welt , schon immer, auch wenn es nur im Hintergrund ist"
Ottokar zeigt zumindest, dass er irgendwo noch ein Gewissen hat, trotzdem unterwirft er sich allen ihren intrigen Plänen nur um seine ruhe zu haben.
Kein guter Charakter, zumindest weiß er, dass er schuldig für seine Taten ist.
Ich bin gespannt welches Ende Malwine erleiden wird?! -
Willst du dich zum Ende denn gar nicht mehr äußern? Finde ich eigentlich schade, am Anfang der letzten Hälfte nur noch zu sagen, dass man fertig mit lesen ist.
War im falschen Thread. Hab nicht gesehen, dass es noch einen gibt.
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Ich muss ganz ehrlich zugeben, dass ich selbst auch gar nicht mehr an Ottokar gedacht habe. Auch für mich war eigentlich nur noch Ruppert präsent und das, was Nati und Lore zu befürchten hätten, wenn sie in seine Hände geraten würden. Außerdem war mir (wie Lore) auch nicht klar, dass die Namen der Überlebenden in der Zeitung veröffentlich werden würden. Ich kann mich auch gar nicht erinnern, wo Lore mal ihren Namen angegeben hätte, damit man eine solche Liste erstellt?
Naja, ich hab die ganze Zeit ein mulmiges Gefühl gehabt - schon als die Beerdigung der Nonnen war und diese reiche Frau bei den Penns aufgetaucht ist und Lore dahin mitgenommen hat!
Weiß nicht wieso, aber Ottokar war immer so ein böser Geist, der ständig da war und ich konnte nicht glauben, dass er einfach so Ruhe gibt.
Das mit den Namen dachte ich mir zum Einen, weil ja gleich nach der Rettung am Hafen alle Namen aufgeschrieben worden sind und zum Anderen, weil das schon immer bei Schiffsunglücken so war. Zumal wir ja auch gesehen haben, dass solche Schlagzeilen noch zusätzlich aufgebauscht wurden.
Vieleicht hatte ich aber auch einfach nur eine gute/bessere Intuition (als Lore).Es hat sich bestätigt...die stiftet nicht nur Ottokar zum Mord, sie ist sogar die treibende Kraft in all diesen bösen Hitnergedanken.
Das schon, aber sie macht sich selbst nie die Hände schmutzig und würde nie selbst zur Waffe greifen - auch wenn sie gewalttätig gegenüber dem Gesinde ist (das ist ja auch einfach, weil die sich nicht wehren dürfen/können).
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Weiß nicht wieso, aber Ottokar war immer so ein böser Geist, der ständig da war und ich konnte nicht glauben, dass er einfach so Ruhe gibt.
Da hattest du ja auch eindeutig Recht. ;)
Vieleicht hatte ich aber auch einfach nur eine gute/bessere Intuition (als Lore).
Und als ich. ;) Ruppert wurde für mich so übermächtig, dass ich gar nicht mehr an Ottokar gedacht habe. Dabei ist er ganz und gar nicht ungefährlich und man sieht ja wieder, wozu er in der Lage ist...
Das schon, aber sie macht sich selbst nie die Hände schmutzig und würde nie selbst zur Waffe greifen - auch wenn sie gewalttätig gegenüber dem Gesinde ist (das ist ja auch einfach, weil die sich nicht wehren dürfen/können).
Malwine ist schrecklich. An der Seite eines Mannes wie Ruppert wäre sie sicher auch noch zu Schlimmerem in der Lage als jetzt, denke ich. Neben Ottokar möchte sie nicht als böse dastehen. So deutet sie ja auch die Sache mit dem Hausbrand immer nur an und sagt nicht, was sie wirklich denkt.
Hm, die Situation mit Thomas und Fridolin ist irgendwie komisch. Ist Fridolin in Lore verliebt und wäre er deswegen gern ihr Retter gewesen? Was Thomas über Lore denkt, erfährt man ja auch nicht so wirklich. Wahrscheinlich hat er den Kopf aber gerade auch nicht frei für solche Gefühle. Er muss ja wirklich Vieles erst in Ordnung bringen und die Sorge wegen Ruppert sitzt ihm auch im Nacken.
Der Abschied von Mary und Prudence war sehr traurig. Ich habe jetzt gerade erst im Thread zu diesem Roman gelesen, dass es eine Fortsetzung geben wird. Da werden hoffentlich einige der FIguren, von denen wir jetzt Abschied nehmen, wieder vorkommen. Aber vielleicht sehen wir sie ja am Ende des Romans schon wieder? ;)
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Bis Ende 6.Teil
Habe mich in diesem Teil sehr gefreut über das Auftauchen der treuen Seele Fridolin. Ich finde sein Verhalten einfach richtig süß, wie er nach England eilt, um nach Lore zu suchen. Er ist für seine jungen Jahren ein sehr pflichtbewußter Mann, bei dem man die kleinen Fehler absolut verzeihen kann. Im Gegenteil, hätte er nicht diese kleinen Macken,sondern wäre einfach die Perfektheit in Person, würde er mir eher noch ein unsympatisches Erscheinungsbild abgeben.Ist Fridolin in Lore verliebt und wäre er deswegen gern ihr Retter gewesen? Was Thomas über Lore denkt, erfährt man ja auch nicht so wirklich.
Ja, stimmt. Ich warte sehr auf eindeutige Zeichen von Fridolins Gefühlen gegenüber Lore und umgedreht und versuche schon zwischen den Zeilen irgendeine Romanze auszumachen . Bisher ist alles undeutlich, doch ich wünsche mir doch sehr, daß es zwischen den beiden endlich funkt. Sie würden bestimmt ein traumhaftes Pärchen abgeben. 
Eindeutiger aber verzwickter ist es hier bei Mary und Konrad. Mary´s Aufbruch fand ich sehr schade, kann ihre Beweggründe aber teilweise auch verstehen. Das wird sich hoffentlich auch noch klären, da Mary einfach auch einen guten Mann verdient hat, der sich sorgfältig um sie kümmern aber doch als ganze Frau ansehen wird.
Mal schauen, ob die Freundschaft zwischen Lore und Mary auf Dauer halten kann. So eine gute und treue Freundin, wie Mary sie ist, wünscht man sich gerne
Und dann ,ich konnte es kaum glauben, passiert doch tatsächlich ein weiteres Schiffsunglück. Zwei Schiffsunglücke innerhalb weniger Wochen....
Es war aber trotzdem sehr gut und spannend geschildert, obwohl bei diesem Unglück das Augemerk hauptsächlich auf Ruppert gerichtet war.
Aber klar, es wird ja eigentlich deutlich genug gesagt, dass ihm außer seiner Ehre und dem Adelstitel nicht viel geblieben ist.
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Die hatten echt mehr Glück als Verstand, dass 1. Fridolin (er hat's mir wirklich angetan und wird meiner Meinung nach von Lore viel zu wenig geschätzt 
