Ignacio Martínez de Pisón - Milchzähne (ab 01.07.2009)

Dann eröffne ich schon mal die Mini-Leserunde, die morgen beginnt.

Teilnehmer:
Wirbelwind
Conor

Jetzt habe ich erstmal ein wenig gegoogelt:
Der erste link könnte schon ganz brauchbar sein:

http://de.wikipedia.org/wiki/G…uren_und_B.C3.BCrgerkrieg
http://www.faz.net/s/Rub4A285C…Tpl~Ecommon~Scontent.html

Eigentlich ist das Cover schon ziemlich erschreckend:
Ein kleiner Junge in Uniform, die Hand zum faschistischen Gruß erhoben - auch wenn er sicher nicht weiß, was er da eigentlich tut.

Der Roman fängt mit einem Foto und seiner Entstehung (ca 1974) an. Großvater Raffaele besteht darauf, dass sein kleiner Enkel Juan eine faschistische Uniform anzieht und ihn auf die Gedenkfeier zu Ehren der gefallenen Italiener im Spanischen Bürgerkrieg begleitet. Diese Gedenkfeier (Sacrario Militare Italiano) findet jedes Jahr am 2. November statt.
Juans Vater regt sich auf und Elisa, die Mutter, ist der Meinung, dass man die faschistische Verkleidung nicht so wichtig nehmen solle.
Die Haltung der Mutter kann ich nicht so ganz verstehen.
S.14:
Großvater Raffaele erzählt seinem Enkel Kriegsgeschichten, die von Juan mit Begeisterung trotz der Wiederholung angehört werden. Es entsteht dabei sogar ein Spiel - wenn Raffaele was vergisst, erinnert ihn Juan daran.
Dass ein 4-jähriger Junge gerne Geschichten hört, die spannend und aufregend sind, ist verständlich.
So haben Großvater und Enkel ein gutes und liebevolles Verhältnis.
Raffaele erfährt von seiner Frau und auch von seinen 3 Söhnen gegen Ende Verachtung und auch das Verhältnis zu seinem Enkel Juan wird sich ändern.
S.21:
Die Gedenkfeier wird mit der Zeit immer weniger von Italienern besucht, dafür kommen immer mehr Spanier. 1975 sind es über 20 Falangisten und deren Zahl steigt von Jahr zu Jahr. Gegen später sind es dann nur noch wenige Italiener.
Falangist= Mitglied der Falange
Raffaele singt die Hymne der Falange begeistert mit, weil es ihn auch an seine Jugend erinnert.(S, 22)

Mein erster Eindruck:
es lässt sich gut lesen und ich bin gespannt, wie es weitergeht.

Ich habe noch was vergessen:
S. 25:
Juan wird kritischer gegenüber der Gedenkfeier zu Ehren der gefallenen Italiener im Spanischen Bürgerkrieg.
Er will nicht mehr mitgehen, hat aber Probleme, es seinem Großvater zu beichten.
Als sein Anzug zu klein wird, hätte er die Chance, auszusteigen; aber leider verpasst er diese.
Das Verhalten der Eltern bleibt mir unverständlich - sind nicht sie die Erziehungsberechtigten? Hat der Großvater soviel Einfluss?
S.27:
Wie der neue Anzug anprobiert wird und Juan und Raffaele für das alljährliche Foto posieren, sieht Juan sich im Spiegel.
Im Gegensatz zu früher, wo die Abbildung von Großvater und Enkel etwas von einer Karikatur hat (S. 13), sieht er jetzt ein Abbild von einem Faschisten neben einem Faschisten.
Juans Haltung hat sich geändert, schon allein aus Altersgründen, denke ich. Beim ersten Bild ist er ca. 4 Jahre alt und jetzt ist er 14 Jahre.
Jetzt wagt es Juan, seinem Großvater zu sagen, dass er nicht mehr mitgehen mag. Raffaele ist enttäuscht.

Ich denke auch, dass die Eltern von Juan sich gegen Raffaele hätten durchsetzen müssen, schließlich ist es ihr Sohn.
Mit Teil 1 bekommt der Leser einen Rückblick auf das Leben Raffaeles als junger Mann.
Er lässt sich für den spanischen Krieg anwerben, um der Armut zu entgehen.Eigentlich schlimm, dass man sein Leben riskieren muss, damit Frau und Kind überleben können.
Raffaele bewegen die Vorträge über die Soldatentugenden wie Mut, Disziplin und Männlichkeit. Auch er möchte einen Einsatz miterleben und meldet sich bald freiwillig.
Der Krieg wird recht grausam beschrieben.

Zitat

Zitat wirbelwind:In den Pausen tauschen sie Schnapsflaschen, zeigen sich Bilder der Familie, erzählen über gemeinsame Bekannte und dann bringen sie sich wieder um. Wie unglaublich makaber.

Dem kann ich mich nur anschließen.
Raffaele, der in Italien noch kein Faschist ist, wendet sich nun diesem zu, singt die Lieder mit Begeisterung mit und gibt seinem Soldatenleben auch einen Sinn, bringt sogar Tugenden wie Kühnheit zum Vorschein.
Sicher ist da auch das Gemeinschaftsgefühl dran schuld, er möchte zu den Anderen gehören und möchte von ihnen anerkannt werden.

Raffaele verliebt sich in Isabelita, eine Krankenpflegerin, die Mitleid mit den Soldaten hat, allerdings wohl nicht soviel für Raffaele. Trotzdem geht sie mit Raffaele aus.
Ihr Bruder ist von den Falangisten getötet worden und auch ihr Vater wurde verhaftet von den Falangisten und kann nur durch einen Trick von Raffaele befreit werden.(S.71)
Ob das der Grund ist, warum Isabel Raffaele heiratet - aus Dankbarkeit?
Und es scheint sie wohl nicht zu stören, dass Raffaele Falangist ist.
Raffaele gehört einer Kommission an:
Diese Kommission möchte ein Mausoleum bauen, ein Turmgrabmal.
Ihr gehört auch ein Kapuzinermönch an, der den Gefallenen als Faschist und vor allem als Kapuziner den letzten Segen erteilt hat. S. 78: "..hat sie ermutigt,im Kampf gegen den Feind ihr Blut zu lassen."
Ob der kirchliche Segen unbedingt auf das Schlachtfeld gehört?
Krieg hat nichts mit Glauben oder Nächstenliebe zu tun, finde ich. Damit habe ich immer ein wenig Schwierigkeiten.

ich habe nochmal gegoogelt:
Auf S. 81 werden zwei Bilder erwähnt, die die zwei Politiker zeigen.
José Antonio Primo de Rivera - faschistischer spanischer Politiker
http://wapedia.mobi/de/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera
Franco:
http://de.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco

Man könnte wirklich meinen, dass Raffaele seine italienische Frau und seine Tochter aus dem Gedächtnis gestrichen hat.

Liebe Grüße und später mehr
Conor

Durch die Hochzeit kann sich Raffaele auch in der Fabrik La Confianza einbringen und wird sie später führen, als sein Schwiegervater Modesto ins Sanatorium kommt.
Raffaele trifft sich regelmäßig mit dem Falangisten Amadeo Serrano, die Vorwände sind Auslieferung des von den spanischen Faschisten herausgegebenen Amtsblatt oder die Symphatisantentreffen mit den Falangisten.
Der Hauptgrund ist aber die Beschaffung von Mehl, welche sonst sehr problematisch wäre.
So bekommt aber auch der Falangist Einfluss auf die Fabrik.(S.87) Durch diese Gefälligkeit, die Serrano Raffaele erweist, bekommt er vierzig Prozent der Einnahmen und somit unterstützt Raffaele die Falangisten.
S.88/89: Isabell vermutet Untreue von Raffaele, weil er ihr nicht sagt, wo er sich aufhält.
Was sie nicht weiß: Raffaele ist Helfer bei der Aufgabe des Ausfindigmachens und Transportierens der Leichen zum Mausoleum. Die Toten sollen in der Fabrik zwischengelagert werden.
Was für ein gruseliger Job!
Raffaele ist erst dagegen, aber ihm wird gesagt:" Als guter Faschist sollte man es nicht als Opfer, sondern als Ehre betrachten!"
Als Isabel erkennt, dass er ihr nicht untreu ist, ist sie erleichtert. Sie lacht sogar.
Was ich ein wenig merkwürdig:-k finde: Zwar stutzt sie, wie sei den schwarzen Falangisten-Transporter sieht, aber es löst nicht wirklich eine Reaktion von ihr aus. Sie muss zwar an den Abtransport ihres ermordeten Bruders und des Vaters denken -aber es löst keine tiefschürfenden Fragen auf. Sie setzt sich nicht mit Raffaele auseinander, sie hinterfragt nicht.
Stattdessen ist die Ehe wieder in Ordnung.
Die Familie besucht Modesto - die Tante verhindert, dass Modesto seinen Enkel umarmen/berühren kann und beim Abschied weiß Isabel, dass sie ihn nicht wiedersehen wird. Sehr traurig für einen Großvater, seinen Enkel nicht umarmen zu dürfen.
Traurig ist auch, dass sich Raffaele von seinem jüngsten Sohn, Francisco (Paquito genannt), abwendet, wie er erfährt, dass der Kleine zurückgeblieben ist.
Wie Isabel und Raffaele es erfahren, muss Raffaele an seine behinderte Tochter denken -sicher das erste Mal seit langer Zeit.
ab S.111:
Beim Kinobesuch wird Raffaele klar, wie sehr sich das Leben geändert hat und er wird übelgelaunt.
Was mich erstaunt ist, dass Raffaele die Sache mit dem ermordeten Bruder nicht gewußt hat. (S. 115) Isabel hat es ihm verschwiegen.
Raffaele lernt es, sich zu verstellen, sodass man vorteilhafte Geschäfte tätigen kann - Geschäfte, die Diskretion brauchen, die heimlich getätigt werden.
Er weiß von dem Penicillin-Geschäft, will aber nichts genaueres wissen, sich raushalten.
Da ist er nur auf seinen Vorteil bedacht und akzeptiert die Ungerechtigkeit, die mit dem Penicillionverkauf einhergeht.(Solche Geschäfte werden sicher auch in der heutigen Zeit getätigt.)
S. 124:
Isabel fängt an sich zu verändern. Sie sammelt die Milchzähne ihrer Söhne und hat einen Ordnungszwang. Sie macht sich Gedanken über die Vergänglichkeit.
S. 128:
Sie ziehen in die neue Wohnung, Raffaele hat eine gewisse Vorstellung und würde am liebsten überall Spiegel aufstellen. Es wird aber nur ein Spiegel aufgestellt -das ist der Spiegel, wo später jedes Jahr das Photo aufgenommen wird von Großvater Raffaele und Enkel Juan.
S. 135:
Rafael besitzt ein Buch über spanische Sklaven in Russland. Als Raffaele mit seinen Söhnen Rafael und Alberto an einer Demo gegen die Sowjetunion teilnehmen, erzählt Rafael im Bus von Schauergeschichten aus dem Leben in der Sowjetunion.(S.140)
So fängt der Faschismus, das rechte Denken schon im Kindesalter an....

Das Schiff "Semiramis" hat es gegeben:http://wissen.spiegel.de/wisse…-28956078.pdf&thumb=false

Liebe Grüße
Conor (bin auf S. 144)

Ist gar keine Demo , sondern sie fahren zur Ankunft des Schiffes Semiramis, um die Heimkehrer zu begrüßen.
Da brauchte ich nur wenige Seiten weiterlesen ...Jetzt bin ich auf S.174, ich glaube, ich warte noch ein wenig mit dem Beitrag (bis morgen)

Liebe Grüße
Conor

Zitat

Zitat Wirbelwind:
War das bei seiner Tochter auch so und das der wahre Grund warum er nicht zurück zu seiner Frau nach Italien gegangen ist? Was meinst du?

Das könnte ich mir auch gut als Grund vorstellen.

Ich hatte heute nachmittag viel Zeit zum lesen, also hetze dich nur nicht
Das Buch lässt sich aber auch leicht lesen, finde ich.
Gerade bin ich auf S. 210.

Wie findest du den Schreibstil?
Ich finde, der Schreibstil ist einfach gehalten, das Buch lässt sich flott lesen und manches finde ich etwas merkwürdig oder gar unglaubwürdig -aber das schreibe ich später.
Zumindestens kann ich mir das Betreffende nicht so recht vorstellen
Das schreibe ich, wenn du soweit bist, will ja nicht vorgreifen...

Interessant ist auf jeden Fall der geschichtliche Hintergrund.

Liebe Grüße
Conor
es wird nicht regnen!

Zitat

Zitat Wirbelwind:
ja das ist schon richtig, aber ansonsten finde ich das Buch ein wenig leidenschaftslos - weiß nicht wie ich es ansonsten nennen könnte. Keiner der Personen kommt mir wirklich nahe. Manches wirkt dadurch abstrakt.

Mir geht es genauso: etwas leidenschaftslos. Die Reaktion von Rafael fand ich auch sehr merkwürdig.
So manch anderes ist für mich unverständlich oder auch unglaubwürdig.
Zum Beispiel auf S. 210:
Die Liebeserklärung von Elisa finde ich unglaubwürdig. Sie kennt ihn gerade erst sehr kurze Zeit. Selbstverständlich auch, dass sie sich schon vorher in den Namen verliebt hat, wie sie ihn gehört hat.
Oder noch extremer:
S.221:
Alberto will mit Paquito ins Bordell und will Elisa mitnehmen, damit sie helfen soll. Auf S. 224 fragt Elisa:" Hast du etwa hier angerufen und einen Termin vereinbart?" und er: " Ich weiß auch nicht, wie sowas funktioniert. Was glaubst du, warum ich dich um deine Hilfe gebeten habe."
Woher soll denn Elisa wissen, wie das geht mit einem Bordell - wer geht denn üblicherweise dahin?

Es gibt einige Stellen, die unrealistisch und auch unglaubwürdig sind und m.E. lässt der Roman in der 2. Hälfte nach.
Die Personen sind zumindestens zum Teil auch nur oberflächlich gezeichnet.

Ich bin jetzt auf S. 319, warte aber jetzt ab und heute abend schaue ich mir "Die seltsamen Fälle des Benjamin Button" auf DVD an.
und jetzt wird gegrillt. Morgen schreibe ich dann mehr.

Liebe Grüße
Conor

Stimmt, dass was Raffaele der Schildkröte und damit Paquito angetan hat, finde ich auch ziemlich grausam.
S. 242:
Das Verhältnis Albertos zu seinem Vater ist auf Angst aufgebaut, vielleicht ist das mit ein Grund, warum Alberto so "schwach" Raffaele gegenüber ist und es zulässt, dass Raffaele seinem Enkel eine faschistische Uniform schneidern lässt und seinen Enkel auf die Feier mitnimmt.
Zwar ärgert sich Alberto, wehrt sich aber nicht.
Er hat erst dann das Gefühl, "frei" zu sein, als er verheiratet ist und in den eigenen 4 Wänden wohnt.
Was ich auch unmöglich finde, ist, dass Raffaele sich erlaubt, Hochzeitsgäste einzuladen, die natürlich zu den Falangisten gehören.
Allerdings begibt sich Alberto wieder in Abhängigkeit, als er in der Firma seines Vaters zu arbeiten anfängt. Trotzdem ist die Beziehung in jener Zeit harmonischer.
ab S.270:
Rafael dagegen hat sich ganz anders entwickelt - er ist gegen Franco eingestellt, hatte sogar Verbindung zu antifranquistischen Oppositionszellen. Für ihn ist der Sturz Franqos eine persönliche Sache: damit könnte er die offene Rechnung zwischen ihm und seinem Vater begleichen.
S. 277:
Rafael trifft auf eine Gruppe junger Kommunisten - ich finde, sie haben zu schnell Vertrauen zu Rafael, wie siehst du das?
Andererseits sind sie ja ziemlich dilletantisch...
S. 290:
Endlich löst sich Alberto auch beruflich vom Vater - er wechselt die Firma und somit verschwindet die Feindseligkeit Albertos gegenüber Raffaele.
S. 300:
Raffaele hat Juan mit zum Militärschneider genommen und Alberto fragt Elisa, wieso sie nichts gesagt hat.
Elisa: " Es ist dein Vater!"
Ich kann ihre Reaktion nicht verstehen, wie kann man so gleichgültig sein? Ich ärgere mich da über Elisa.
S. 304:
Alberto ist an der Vergangenheit nie interessiert im Gegensatz zu Rafael. Allerdings finde ich die Rache Rafaels an El Rubio/Apotheker ziemlich kindisch.

Ich werde sicher heute mit dem Buch fertig -aber ich mache mir ja viele Notizen.
Der Film hat mir schon gefallen, aber ich glaube, ein paar Kürzungen hätten ihm ganz gut getan.
Liebe Grüße und einen schönen Sonntag
conor

Zitat

Zitat Wirbelwind:
Ein Satz haftet mir im Gedächtnis: Wenn unsere Mutter ihn geliebt hat, kann er nicht so ein Monster gewesen sein, wie du behauptest. Als Alberto Raffaele auf dem Friedhof begegnete bestätigt sich das für mich. Er legte dort jedes Jahr Blumen nieder.

Raffaele hat sicher seine guten Seiten, aber auch schlechte. Da brauche ich nur daran zu denken, wie er mit Paquito und der Schildkröte umgegangen ist. Die gute Seite ist, dass er z.B. Alberto zu einer Stelle verhilft.
Aber er hat wohl auch ein Gewissen, immerhin kann er nicht mehr ohne Selbsthass in den Spiegel schauen, zumindestens behauptet er das Elisa gegenüber.(S. 346)

Während Rafael sich mehr oder weniger von seinem Vater - auch in den politischen Ansichten - gelöst hat, ist Alberto irgendwie abhängig von seinem Vater.
Möglicherweise verbindet Alberto eine Hassliebe zu seinem Vater. Was denkst du?

S. 331:
Wie fandest du die Sache mit Giulia und Margherita? Ihre Ankunft in Spanien und Raffaeles Flucht
Ich persönlich finde es unglaubwürdig -woher sollen die zwei Frauen das Geld haben, um von Italien nach Spanien reisen zu können.
Und wie albern die Flucht von Raffaele....
S. 336/337:
Ich glaube, erst hier erfährt Alberto von der italienischen Frau und Tochter seines Vaters.
Da sind die Frauen schon in Spanien und Raffaele hat mehrfach versucht, bei Alberto anzurufen. Dieser war jedoch nicht erreichbar.
Alberto ist wütend und will Raffaele nicht verzeihen. Elisa wird zur Vermittlerin.
Raffaele sagt Elisa,dass es damals keine Möglichkeit zur Scheidung gab.
Er will seinen Fehler wiedergutmachen und geht zur Polizei, um sich der Bigamie zu beschuldigen - hat aber keinen Erfolg. Daraufhin ändert er seine Pläne und will nach Italien.
Hier geht es mir ein wenig schnell -erst will er verhaftet werden und dann plötzlich will er nach Italien, zu seiner Familie. Von diesen Plänen,bzw. Gedanken hat man vorher noch nie was gehört.
Warum er nicht mehr der Bigamie bezichtigt wird, wird später erklärt.
S.363:
Raffaele taucht bei dem familiären Weihnachtsessen vor dem Restaurant auf, um sich zu verabschieden. Während seine Söhne nicht rauskommen, um sich zu verabschieden, sprechen Elisa und Juan mit Raffaele.
Raffaele scheint seinen Frieden gefunden zu haben -er weiß, was er tun muss.
Aber das er sagt: "Ich nehme an, sie wollen nicht herauskommen. Na schön, ist auch egal." kann ich mir auch nicht so vorstellen, schließlich sind die 3 seine Söhne, die er verlässt und möglicherweise nie wiedersehen wird.
Obwohl - man könnte es auch als Resignation interpretieren.
Paquito läuft Raffaele hinterher und jetzt nimmt Raffaele ihn in den Arm, er ist gerührt.
Das Verhalten Albertos bringt Elisa und Juan dazu, dass die beiden bei ihren Eltern schlafen. Alberto bleibt im Restaurant zurück und fühlt sich nun endgültig allein.
Was muss diese Szene vor dem Restaurant für eine Show gewesen sein....
Alberto scheint am meisten Probleme mit seinem Vater zu haben, er zweifelt an sich:
Auf S. 358:
"Das Problem war nur, dass die Dinge gar nicht so eindeutig waren, wenn er sie in Ruhe betrachtete. Opfer eines Alten, der um Verzeihung bitten wollte? Opfer einer Frau, die nur Verständnis verlangte, und das nicht einmal für sich selbst? War er nicht doch ein wenig ungerecht?"

Ich denke, in dem Roman gibt es einiges, was nicht so ganz stimmig ist und auch konstruiert wirkt.

Emili:
Rezis werden folgen

Das spoilere ich mal, ist ja das Ende.