Seite 1-120 vom 15.08 bis 20.08.04

Sorry, tut mir leid hier als erstes so ein Negativposting zu schreiben. Aber dieses Buch ist absolut nichts für mich. Ich denke auch der Schriftsteller ist nichts für mich, denn ich glaube erst jetzt einen Schimmer bekommen zu haben, was "kafkaesk" bedeutet. Hoffentlich gefällt es euch anderen besser. :oops:

jannmaat,
das braucht Dir doch nicht leid zu tun; wenn das Buch/Schreibstil oder Thema nicht gefällt.......dann ist da eben nichts zu machen.
Ich bin mal gespannt, wie es mir gefällt (mein Buch ist unterwegs) bei >Kafka< habe ich auch meine Zweifel.

Grüsse von Bonprix

Kafka >Der Prozeß<

Ich las und las , es liest sich ganz gut, nö, an der Sprache ist nichts zu bemängeln, so las ich gerne weiter . Jetzt habe ich Kapitel 3 zu ende gelesen, und es wurde mir doch zu bunt :? , was lese ich da überhaupt????
Gibt das einen Sinn?
Was soll das?
Ist das eine politische Anspielung, die ich nicht verstehe?
Worum geht es hier?

Also musste mir wieder mein „Kindler“ weiterhelfen, dort steht:

Es ist das schwierigste Werk von Kafka, wo selbst die gr. Professoren und Gelehrten ihre Schwierigkeiten haben es zu interpretieren, und das es eine allgemein gültige Interpretation nicht gibt.

Was meint Ihr, da kommen wir doch gerade richtig , nicht wahr? Erst müssen wir das Werk mal lesen, dann gibt es auch eine akzeptable Interpretation! Gelle?

LG Heidi

Zitat

Original von Heidi Hof

Was meint Ihr, da kommen wir doch gerade richtig , nicht wahr? Erst müssen wir das Werk mal lesen, dann gibt es auch eine akzeptable Interpretation! Gelle?

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Stimmt haargenau, Heidi

Wir hier werden das Kind...äh... den Prozess schon schaukeln... oder so

Liebe Grüße von Lancelot, der erst dieses Wochenende Zeit zum Lesen finden wird.

Oder wie mein alter Deutschlehrer sagte: "Wenn ihr mal keinen Sinn in einem Text findet, überlegt euch, ob nicht die Sinnlosigkeit der eigentliche Sinn ist."

Ich habe bis Kapitel 3 gelesen. K. regt mich auf; wer zwingt ihn denn, sich diesen blöden Prozeduren zu unterwerfen? - Gut gut, ich weiss, an Kafka darf man nicht mit dem gesunden Menschenverstand herangehen. Man muss ihn als Parabel lesen. :rabbit:

Trotzdem!

Ich lese auf jeden Fall weiter und wenn es nur ist, um herauszubekommen, was mich vor 20 Jahren so fasziniert hat. Denn damals hat K. mich mit Sicherheit nicht genervt.

Marie

Zitat

Original von Marie

Oder wie mein alter Deutschlehrer sagte: "Wenn ihr mal keinen Sinn in einem Text findet, überlegt euch, ob nicht die Sinnlosigkeit der eigentliche Sinn ist." Marie

Das ist gut, das werde ich mir merken

Mein Deutschlehrer sagte: Zu Kafka kann man immer einen Bezug zu Freud finden. (Es, Ich und Über-Ich)
Mal schauen wo wir den finden.

Nervt mich K.?

Ich glaube, ich würde der Sache auf den Grund gehen wollen,
ja, ich würde auch nachforschen.

LG Heidi

Genau das ist es, Heidi.
Im Grunde tut K. nichts. Er sucht nicht den Verantwortlichen, der ihn in die Chose hineingeritten hat; er forscht nicht nach Ursachen, was im Hintergrund passiert ist; er wehrt sich nicht.

Andererseits: Wann ist das Buch geschrieben worden?
Man muss sich die Gehorsamsstrukturen in der deutschen Gesellschaft in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts ansehen.

Ich glaube, mir gelingt ein politischer Einstieg besser als einer über die Psycho-Schiene, obwohl es mich schon interessieren würde, wie die Verbindung über Freud gemeint ist.

Was mich noch zum Überlegen bringt: Kafka hatte ja verfügt, dass nach seinem Tod sein gesamter Nachlass verbrannt werden sollte, aber Max Brod, sein "Testamentsvollstrecker" hielt sich nicht an die Vorgaben und veröffentlichte die Texte, zu denen auch "Der Prozess" gehörte. Ob Kafka das Manuskript für schlecht und nicht veröffentlichenswert hielt oder ob er es noch überarbeiten wollte und nicht mehr dazu kam, weiss ich nicht. Gibt es Briefe oder andere Schriften Kafkas, in denen er sich zu "Der Prozess" äußert?

Marie

Ich hab den Abschnitt noch nicht zu Ende gelesen, möchte aber doch schon meinen ersten Eindruck aufschreiben. Mich fasziniert dieser eigenartige Stil Kafkas sehr. Dieser und auch die Handlung erinnern mich an Träume. So grotesk und bizarr. Personen tauchen dort auf, wo sie nicht hingehören, handeln eigenartig. Alles scheint verzerrt und gleichzeitig unlogisch und doch richtig. So geht es jedenfalls mir, wenn ich träume.

Hallo Marie,

Ich werde mal nachschauen, ansonsten müssen wir hier im Internet suchen.

Ja, das mit dem nicht veröffentlichen Wollen, habe ich auch schon gelesen. "Der Prozeß" soll sogar nur eine Art Fragment sein. Deinen Einwand fand ich sehr interessant.

Gut, dass du dich in Sachen Politik besser durchschlängelst, ich werde dann die Freudsche Seite einlenken.

LG Heidi

Ich habe jetzt eine Frage an euch alle. Ich scheine ein sehr verwirrendes Exemplar erworben zu haben. Nach dem Ende der Romans gibt es noch einige Kapitel, die als "Fragmente" bezeichnet werden. Was hat es damit auf sich? Wirklich kafkaesk.

In meinem Exemplar (Fischer-Taschenbuch von 1958) steht am Ende des 8. Kapitels "Dieses Kapitel wurde nicht vollendet", aber dann kommen Kapitel 9 und 10 ohne Nachbemerkung.

Das Nachwort hat der Literaturwissenschaftler Walther Killy geschrieben. Es ist ein bisschen lang, um es hier abzuschreiben, aber es öffnet einige Perspektiven auf das Buch.

Marie

Wenn das alles Realität ist und kein Traum, dann versteh ich K. auch nicht. Er ärgert sich ein wenig, aber ansonsten tut er so gut wie nichts. Er lässt alles über sich ergehen. Diese eigenartige "Erste Untersuchung" genießt er ja beinahe, spielt sein rhetorisches Talent aus und betrachtet das Ganze als Show oder Farce.

Ich habe übrigens im Anhang eine interessante Deutung gefunden, warum der Protagonist Josef K. heißt. In einem seiner anderen Romane, Das Schloss, heißt die Hauptperson K. Es sei möglich, dass Kafka damit auf seinen eigenen Namen anspielen wollte. Und zum Vornamen: im Zeitalter von Kaiser Franz Joseph I war "Josef" oftmals der Austauschname für "Franz".

Hallo Lancelot und Hallo Ihr

Das mit dem Namen hatte ich mir schon gedacht, wenigstens das K, der Franz von Josef hat mich erstaunt. Danke.

Ich habe mal eine Biographie von Kafka gelesen, wir sollten Eine lesen, ich habe mir eine Bildbiographie gewählt, war damals noch ein wenig lesefaul , doch das Bild oder der Charakter der bei mir hängen geblieben ist, war sehr passiv. Kafka hat sich ziemlich fremd bestimmen lassen, ob Vater, Brod oder auch die Frauen, sein Leben selber in die Hände nehmen, das konnte er nicht.
Vielleicht lässt er deshalb auch hier das Geschehen passiv über sich ergehen???

LG Heidi

Hallo @ll,

mein Buch (am 8.8. bestellt) ist noch immer nicht eingetroffen. Laut Verkäufer ist es am 18.8. versandt worden.....vielleicht macht es ja vorher noch eine Weltreise man weiss ja nie.
Aber es ist doch ärgerlich, dass in der heutigen Zeit der Versand eines Buches so lange dauert; Die Niederlande liegen doch nicht am Ende der Welt.....oder doch???

Grüsse von Bonprix

Ärgerlich für dich, Bonprix. Aber nimms nicht allzu tragisch: den Thread gibts sicher noch länger. Ich freu mich schon auf deine Stellungnahme zum "Prozess", auch wenns noch ein paar Tage dauert

@ bonprix, dann wird halt diese Leserunde verlängert. Es schreibt uns ja keiner vor, wie wir vorgehen müssen, wir machen ja unsere Regeln selbst (und die übertreten wir dann halt auch selbst).

Marie

Marie
Lancelot

ich DANKE Euch

Grüsse von Bonprix

Wie schauts, bonprix?

Marie

Hallo Marie,

leider immer noch nicht! Ich habe das Antiquariat in Berlin schon angemailt, dass das Buch noch immer nicht eingetroffen ist......aber bis jetzt keine Antwort. Am 18.8. hatte man mir mitgeteilt, das Buch wäre versandt worden. Eigenartig.....aber dies wäre das erste Buch welches hier nicht angekommen wäre.
Sollte es noch kommen, werde ich es auf jeden Fall noch lesen und dann eben später meine Meinung dazu schreiben.

Grüsse von Bonprix