Charles Dickens - David Copperfield (Start: 05.02.2018)

Zitat von Sylli

Gerade ist mir aufgefallen, wie unser MLR-Grüppchen geschmolzen ist.
Hoffentlich ist außer uns dreien noch jemand da. So schlecht ist das Buch ja auch wieder nicht ...

Ich bin natürlich auch noch da. Allerdings war ich ganz froh über die freie Woche, weil ich allein drei Abende mit dem Einsortieren einer größeren Nachlieferung für meine Loseblattsammlung verbringen musste
Jetzt über's Wochenende wollte ich mit dem Lesen eigentlich wieder anfangen, aber mich hat irgendein gemeiner Magen-Darm-Virus erwischt, der mich gerade sehr effektiv von sämtlichen produktiven Tätigkeiten abhält

Zitat von Squirrel

Das es ihm sooo schlecht ergeht, damit hätte ich nicht gerechnet. Und dass ausgerechnet er die Schulzeit so verklärt

Ja, das hat mich auch verwundert. Er wurde meiner Erinnerung nach am heftigsten misshandelt. Nach den
Prügeln legte er immer seinen Kopf in die Arme - also irgendwie ging mir das ans Herz (einmal Mutter, immer Mutter...).
Und noch mehr hat er mir leid getan, als er das eines Tages nicht mehr machte. Er hat die Misshandlungen einfach
weggesteckt, sie gehörten zu seinem Alltag.
Und jetzt diese Gelassenheit und die fast freundliche Erinnerung an seinen Quälgeist ...?

Zitat von Sylli

Obwohl sie mir in ihrer unerschütterlichen, gegenseitigen Treue zueinander irgendwie auch gefallen.

Mir kommt dieses sentimentale Getue inzwischen wie eine Pose vor.
Sie wirken immer mehr wie Schauspieler auf mich, die eine bestimmte Rolle spielen: die der
sentimentalen Verliebten.
Ihnen fehlt jeder Bezug zur Realität, und ich wüsste gerne, wovon sie eigentlich leben. Das einzige, was sie
gut können, ist das Schnorren.
ich habe heute meinen strengen Tag, ich merke es schon selbst ...

Kapitel 28

Ach diese Micawbers
Das gemeinsame Essen ist so schön erzählt: das Essen ist zwar eigentlich misslungen, aber die
Improvisationen machen den Abend offenbar sehr behaglich, und es geht sehr freundschaftlich zu.

Aber Mrs. Micawber: wie dumm und geschwollen sie daherredet, wie sie über Dinge redet, von denen sie
nichts versteht, wie sie sich aufbläht, großmäulig, angeberisch, ein Schmarotzer erster Güte...!
Ich habe den Eindruck, dass David sie inzwischen durchschaut, da er Traddles vor ihnen warnt.
Leider zu spät.

Littimer taucht bei dem Essen plötzlich auf, er sucht Steerforth
- und am Ende taucht Steerforth genau so unvermittelt auf.
Eigentlich werden wir als Leser ständig darauf hingewiesen, dass Steerforth sich irgendwo herumtreibt und
Übles plant.

zu Kapitel 28

Zitat von drawe

Littimer taucht bei dem Essen plötzlich auf, er sucht Steerforth
- und am Ende taucht Steerforth genau so unvermittelt auf.
Eigentlich werden wir als Leser ständig darauf hingewiesen, dass Steerforth sich irgendwo herumtreibt und
Übles plant.

David hat ja bei Littimer immer das Gefühl durchschaut zu werden. Ich denke, dass er Littimer am besten nichts anvertraut, denn mittlerweile halte ich diesen Kerl
für recht gefährlich. Davids Gedanken dazu sprechen für sich. Er hat jetzt schon ein schlechtes Gewissen, weil er sich kritische Gedanken um seinen angeblichen
Freund gemacht hat.

Zitat

(...) but my own relief was very great, for besides the constraint, arising from that extraordinary sense of being at a disadvantage which I always had
in this man`s presence, my conscience had embarrased me with whispers that I had mistrusted his master, and I could nor repress a vague uneasy
dread that he might find it out.

Als Steerforth dann auftaucht zeigt David aber, dass seine Beobachtungsgabe sehr gut funktioniert. Steerforth wirkt verändert, als hätte er eine Last zu tragen, oder
als würde er wieder irgendetwas hinterherjagen um das Rennen, wie er es nennt, zu gewinnen.

Zitat

I thought of his saying, `Ride on over all obstacles, and win the race!` and wished, for the first time, that he had some worthy race to run.

Ich fürchte aber, ein würdiges Rennen wird das kaum sein. Ich traue diesem Charakter einfach nichts wirklich würdiges zu.

Zitat von taliesin

Er hat jetzt schon ein schlechtes Gewissen, weil er sich kritische Gedanken um seinen angeblichen
Freund gemacht hat.

Der Roman gehört ja wohl ins Genre des Entwicklungs- oder Bildungsromans, und an solchen
Sachen, wie Du sie ansprichst, erkennt man, dass David allmählich erwachsen wird. Die Warnung vor den Micawbers
ist auch ein solches Zeichen.
Er reflektiert, er wird kritischer, er stellt alte Positionen in Frage.
Natürlich nicht in dem Umfang, wie der Leser es ihm wünscht.

Zitat von drawe

Er reflektiert, er wird kritischer, er stellt alte Positionen in Frage.
Natürlich nicht in dem Umfang, wie der Leser es ihm wünscht.

Er hat ja noch Zeit und mir gefällt das sehr zu beobachten, wie er die Dinge immer weiter hinterfragt und doch seinen Glauben an Freundschaft und Güte nicht verliert.

Zitat von taliesin

doch seinen Glauben an Freundschaft und Güte nicht verliert.

Meinst Du?
Meinst Du nicht, dass er in Bezug auf Steerforth nachdenken wird?
Und sich andere Vertraute suchen wird - z. B. Traddles?
Der taucht ja auch, dramaturgisch gesehen, zur rechten Zeit auf.

Zitat von drawe

Meinst Du?
Meinst Du nicht, dass er in Bezug auf Steerforth nachdenken wird?

Schon, aber so leicht wird er seine alten Gefühle nicht ändern. Kommt natürlich auch auf Steerforth weitere Taten an. Bin auf jeden Fall sehr gespannt wie die
Geschichte der beiden weitergeht.

Es stimmt zwar, dass David beim Auftauchen Steerforths von dessen Charme gefangen ist, aber nicht mehr ganz so vorbehaltlos wie früher. Er ist erwachsener geworden, auch reflektierter und weiß aus eigener leidvoller Erfahrung, dass Gutmütigkeit auch ausgenutzt werden kann. Rührend wie er versucht, Traddles vor Mr. Micawbers Machenschaften zu warnen, weil er weiß, dass dieser ein ebenso großes Herz hat wie er selbst. Ob David einspringt, um die "Freundesbürgschaft", die der gutmütige Traddles geleistet hat, aufzulösen? Hatte ich bis vor kurzem noch gewisse Sympathien für Mr. und Mrs. Micawber, finde ich sie mittlerweile nur noch geschwätzig und verantwortungslos. Da hilft es dann auch nicht mehr, dass sie mit ihrer zupackenden und geselligen Art Davids missglückte Essenseinladung gerettet haben. Gegen Ende des Kapitels lässt sich David leider von Steerforth dazu überreden, erst einen Tag später zu Peggotty zu fahren, um vorher noch mit Steerforth zu dessen Mutter zu fahren. Als wenn das nicht hätte warten können. Mr. Barkis kann möglicherweise nicht mehr warten.

Zitat von Sylli

Gerade ist mir aufgefallen, wie unser MLR-Grüppchen geschmolzen ist.

Aber nur temporär.

Zitat von taliesin

Er lernt Spenlows Tochter kennen und verliebt sich, wie so oft, auf der Stelle in das Mädel. Natürlich übertreibt er wieder maßlos in seinen Liebesbekundungen.

David - der verliebte Träumer. Das ging mir etwas auf die Nerven, er ist mit seinen Gefühlen doch ziemlich schnell bei der Sache. Aber viellleicht muss der Jungspund erst einmal einige amouröse Erfahrungen sammel.

Zitat von taliesin

Das Ganze hat aber leider einen Wermutstropfen und der kommt ausgerechnet in Gestalt von
Fräulein Mordstein, die sozusagen als Anstandsdame für Dora dient.
Das Wiedersehen ist deshalb entsprechend unterkühlt. Erstaunlich mutig aber, dass David dieser furchtbaren Dame endlich einmal offen die Meinung sagt.

Ich dachte, wir wären die Murdstones los. Immerhin setzt ihr David einiges entgegen und auch die liebe Dora mag die ihr aufgenötigte Gesellschafterin überhaupt nicht.

Zitat von Sylli

"In diesem Augenblick war alles vorbei mit mir. Mein Schicksal war erfüllt. Ich war ein Gefangener und ein Sklave. Ich liebte Dora Spenlow bis zum Wahnsinnigwerden." Kann man Liebe auf den ersten Blick schöner beschreiben?

Ja, eigentlich hat Dickens das ganz schön beschrieben. Trotzdem passiert es mir bei David zu oft.

Zitat von Sylli

Daneben gibt es noch etliche witzige Szenen, oft nur Kleinigkeiten, die den Leser zumindest Schmunzeln lassen. Seine Vermieterin Mrs. Crupp, ist ein schönes Beispiel, deren "Magenkrämpfe" nur mit Kognak einigermaßen zu "lindern" sind (vorzugsweise aus Davids Bestand), oder ihn gerne Mr. "Copperfull" nennt, einfach weil er nicht so heißt.

Da musste ich auch so lachen, als er das Problem mit Mrs. Crupps Magenleiden und den springenden Kognakflaschen in seiner Vorratskammer schildert. Oder wie beim Gartenspaziergang mit Dora der Hund beifällig brummt.

Zitat von drawe

Aber --- jetzt muss ich mich outen --- ich lese immer erst den Anfang (ja, klar) und
dann die letzten Seiten. Bei einem Krimi will ich wissen, wer es war und wieso,
und bei Romanen will ich wissen, wie es ausgeht.
Und wenn das erledigt ist, genieße ich so richtig die "handwerklichen" Elemente, also die Sprache, die
Winkelzüge des Autors etc.
Manchmal freue ich mich auch (weil ich ja das Ende kenne), so wie Schweinchen Schlau, und denke: Haha, da falle ich aber jetzt nicht drauf rein :-)

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Waaaaaas? Abgründe tun sich auf.

Zitat von drawe

Traddles wieder. Er ist bemitleidenswert, finde ich.
Auch er ist verliebt, sogar verlobt, und die zwei sparen sich ihren Hausrat zusammen. Ob das
was wird mit der Heirat? Traddles ist finanziell doch sehr beengt...

Ich glaube nicht, dass das was mit der Heirat wird. Dafür ist er viel zu gutmütig und seine Verlobte mit den neun weiteren Schwestern wird wahrscheinlich irgendwann ganz pragmatisch die nächstliegende und absehbare Heiratslösung wählen. Toll fand ich aber, wie er für seine Bildung gearbeitet und sich angestrengt hat.

Zitat von drawe

Inzwischen finde ich die Micawbers nicht mehr liebenswert-lebensuntüchtig-versponnen-unrealistisch-großzügig-kindlich-heiter,
sondern verantwortungslos ihren Kindern gegenüber, leichtsinnig, arbeitsscheu und großmäulig.

Bei mir sind sie mittlerweile auch unten durch. So nett und witzig sie das Essen gerettet haben - was für eine Unverschämtheit von Mrs. Crupp , ich hoffe die bekommt auch noch ihre Quittung - haben sie es faustdick hinter den Ohren. Sie ziehen den gutmütigen Traddles in ihre Schulden mit rein und Dickens hat es super geschafft, dass ich als Leserin den werten Micawbers wieder so richtig schön auf den Leim gegangen bin : Veranstalten einen lustigen Abend mit vielen beruflicen Ideen, während der KArren eigentlich schon wieder total im Dreck versunken ist. Das war doch beim letzten lustigen Beisammensein auch schon der Fall, dass sie getan haben, als wäre alles Heile-Welt, um dann ganz schnell aus der Schusslinie zu verschwinden. Immerhin scheint David nicht sehr überrascht gewesen zu sein.

Zitat von drawe

erkennt man, dass David allmählich erwachsen wird. Die Warnung vor den Micawbers
ist auch ein solches Zeichen.
Er reflektiert, er wird kritischer, er stellt alte Positionen in Frage.
Natürlich nicht in dem Umfang, wie der Leser es ihm wünscht.

Das hast du gut gesagt.

Zitat von Sylli

Und wer trägt die Schuld an dem Dilemma? Natürlich nicht Mr. Micawber, sondern die Gesellschaft, der man nun den Fehdehandschuh hinwerfen müsse,

Genau. Und wie unverschämt, dass die Familie von Mrs. Micawber ihrem Gatten nicht ihr ganzes Geld anvertrauten würde, wenn er als Banker arbeiten sollte.

Zitat von Siebenstein

Gegen Ende des Kapitels lässt sich David leider von Steerforth dazu überreden, erst einen Tag später zu Peggotty zu fahren, um vorher noch mit Steerforth zu dessen Mutter zu fahren. Als wenn das nicht hätte warten können. Mr. Barkis kann möglicherweise nicht mehr warten.

Das fand ich auch unmöglich! Erst labert er völlig lapidar über Barkis Krankheit und dass der Tod ja nun zum Leben dazugehöre und dann geht es ihm nur um das eigene Vergnügen von Davids Gesellschaft. Ich hatte so Angst, dass dieser eine Tag vielleicht schon zu spät sein könnte.

Zitat von Squirrel

Auf mich wirkte er als hätte er etwas angestellt in Yarmouth und traut sich nicht mit der Sprache raus

Ja, irgendwie war er ganz komisch und wollte nicht so recht rausrücken mit der Sprache.

Zitat von Kiya

Jetzt über's Wochenende wollte ich mit dem Lesen eigentlich wieder anfangen, aber mich hat irgendein gemeiner Magen-Darm-Virus erwischt, der mich gerade sehr effektiv von sämtlichen produktiven Tätigkeiten abhält

Oh je, gute Besserung wünsche ich.

Zitat von Studentine

Bei mir sind sie mittlerweile auch unten durch

Ich danke Dir - da sind wir schon mal zu zweit :-)

Zitat von Squirrel

übernahm die damalige Gesellschaft ja keinerlei Verantwortung für die schwächeren Glieder,

Das ist natürlich richtig, und es ist unbestritten, dass da vieles im Argen lag.
Aber: diese Micawbers reden nur und tun nichts (außer andere Leute anschnorren).
Ich bin sicher, dass Dickens irgendwann einen
Platz findet, an dem Herr Micawber sein Redetalent gut anwenden kann -
aber in der Zwischenzeit sollte er arbeiten, schlicht und einfach sich eine Anstellung als Diener suchen oder
was weiß ich, niedere Dienste leisten - und es ärgert mich direkt, dass er sich dazu zu gut ist.

Ich habe letzte Woche "Kleine große Schritte" von Jodi Picoult zu Ende gelesen. Da trifft der Sohn seine
Mutter, die gerade entlassen wurde, als Thekenkraft bei McDonalds wieder. Der Sohn ist entsetzt über diesen
sozialen Niedergang.
Sowas ärgert mich kolossal. Arbeit schändet nicht.

Danke für die Genesungswünsch Dem Magen geht es wieder gut, dafür hat sich die Erkältung zurückgemeldet - aber das ist weniger tragisch, denn das hält mich kaum vom Lesen ab. Mit leichter Verspätung habe ich gestern die Lektüre wieder aufgenommen und nun immerhin die Kapitel 25 und 26 gelesen.

Zitat von taliesin

Er lernt Spenlows Tochter kennen und verliebt sich, wie so oft, auf der Stelle in das Mädel. Natürlich übertreibt er wieder maßlos in seinen Liebesbekundungen. Man kann sich eines Schmunzelns ob dieses Charakterzuges einfach nicht erwehren.
Schön aber wieder der mit einem Augenzwinkern prasentierte Rückblick Davids auf die Zeit seiner Werbung um Dora. Vor allem der Ausdruck "lackadaisical young spooney" war mir neu.

So richtig warm werde ich immer noch nicht mit David. Seine verklärte Schwärmerei für immer-mal-wieder-wen-anders geht mir ziemlich auf den Keks (aber das muss wohl so sein, wenn es ein Bildungsroman werden soll).
Danke aber für den wunderbaren englischen Ausdruck - der passt ja wie die Faust aufs Auge (schon weil "Daisy" bereits drinsteckt ). Einigen Damen kann ich bisher auch nicht viel abgewinnen, die Szene mit der engelhaften Agnes in Kapitel 25 war mir zu sentimental. Aber vielleicht hat da auch die Übersetzung wieder ihre Tücken; durch das Lesen (überwiegend) auf Deutsch entgehen mir die sprachlichen Details des Ausdrucks, den Dickens bei den Figuren so schön differenziert.

Steerforth dagegen ist für mich der vielleicht spannendste Charakter - er scheint ja bald wieder aufzutauchen (ich konnte ja noch nicht all eure Kommentare lesen...). Für mich kam Davids plötzliche Zurückhaltung ihm gegenüber etwas überraschend, auch wenn es durch Agnes' Worte begründet wird - ebenso wie das Auftauchen von Miss Murdstone. Manchmal fühle ich mich wirklich wie in einer viktorianischen Soap, in der die Figuren immer mal wieder hervorgezaubert werden. War ja seinerzeit auch eine Fortsetzungsgeschichte
Bei Uriah Heep bin ich auf die weitere Entwicklung sehr neugierig; man kann ja kaum anders, als ihn widerwärtig zu finden angesichts der Attribute, mit denen Dickens ihn immer beschreibt (das macht er wirklich gut). Mal sehen, ob wir mit ihm noch Überraschungen erleben.

Die Szenen am Gericht und die Einblicke in das Kirchenrecht mag ich sehr. Zum Beispiel wurde kurz ein Verfahren gegen einen Bäcker geschildert, das mit einer temporären Exkommunikation endet, weil der Bäcker die Zahlung einer Steuer verweigerte. Diese zeittypischen Elemente machen die Roman für mich lesenswert auch in den Szenen, in denen ich zu den Figuren weniger Zugang habe.

Ich bin natürlich auch noch dabei und am lesen und am Freitag beginnt auch mein erster Urlaubstag. Die Pause habe ich genutzt um ein kleineres Buch zu vollenden und ich habe ja auch noch etwas Zeit um das Pensum zu schaffen.

Zitat von drawe

Und da taucht ja das Wörtchen "Daisy" wieder auf, Steerforth lässt grüßen.

Das Wort habe ich auch sofort gesehen. Dickens mag Wortspielereien wie mir scheint.

Zitat von Sylli

So negativ will ich ihn mir (noch) nicht vorstellen - womöglich wäre ich auf den hübschen Knaben auch hereingefallen, wie manch andere.

Wenn man jung ist, ist man auch leicht beeinflussbar.

Zitat von Sylli

So sprunghaft wird er wohl nicht sein, oder gar doppelgleisig fahren.

Da wäre ich mir nicht sicher. Immerhin ist er männlich.

Zitat von Sylli

Leider trieb sie diese Obsession dann soweit, dass sie als Alkoholikerin endete.

Finde insgesamt interessant zu beobachten wie viel "aktuelle" Probleme und Kritiken er in diesem Buch verpackt. Alkoholismus, Arbeitslosigkeit, Gewalt und Missbrauch und sicherlich noch mehr, was mir nicht einfällt oder ich überlesen habe.

Zitat von Sylli

Obwohl sie mir in ihrer unerschütterlichen, gegenseitigen Treue zueinander irgendwie auch gefallen.

Das finde ich auch irgendwie, aber so schlimm finde ich die Micawbers noch nicht.

Zitat von Squirrel

ich hoffe doch sehr, dass es was wird damit. Traddles ist wohl so ein Liebling von uns allen mit seinen Skeletten. Das es ihm sooo schlecht ergeht, damit hätte ich nicht gerechnet. Und dass ausgerechnet er die Schulzeit so verklärt

Traddles ist für mich in sofern toll, dass er mit seiner Anwesenheit einem gleich das Lächeln ins Gesicht zaubert und man wieder an das Gute im Menschen glaubt.

Zitat von drawe

Er wurde meiner Erinnerung nach am heftigsten misshandelt. Nach den
Prügeln legte er immer seinen Kopf in die Arme

Zitat von taliesin

Er hat ja noch Zeit und mir gefällt das sehr zu beobachten, wie er die Dinge immer weiter hinterfragt und doch seinen Glauben an Freundschaft und Güte nicht verliert.

Zitat von Sylli

Und auch Mr. Micawbers Träume von Wohngegenden und Umbauten, die er sich wohl nie wird leisten können, habe ich gerne gelesen.

Da musste ich sehr schmunzeln über seine utopischen Träume.

Zitat von Sylli

Rührend auch, dass für David immer ein Zimmer bereit stehen und für Traddles ein Besteck bereit liegen werde.

Zitat von Squirrel

war das nicht andersrum?

Das war auch mein Gedanke und es war andersrum.

Zitat von Studentine

Ich hatte so Angst, dass dieser eine Tag vielleicht schon zu spät sein könnte.

Das ist auch meine Befürchtung, dass dieser eine Tag Verspätung Unglück bringen wird.

Zitat von drawe

Sowas ärgert mich kolossal. Arbeit schändet nicht.

Sie schändet nicht nur, sondern ist auch wichtig und ich finde es so schrecklich wenn Menschen Berufe und Menschen, die manche Berufe ausüben so in den Dreck ziehen. Da sieht man schnell das Hässliche im Menschen / menschlichen Charakter.

Zitat von Gaymax

ch finde es so schrecklich wenn Menschen Berufe und Menschen, die manche Berufe ausüben so in den Dreck ziehen

Du sprichst mir aus der Seele.